Фигуры Санса & Арья VIII (+конфликт в Дарри)

[Снежинка]

Леди, вы меня опять поставили в тупик: так Арья серый персонаж, или все её убийства - чистая самооборона и девочке за них медаль положена? Я вашу позицию никак понять не могу.
Оставим, так и быть, сравнения сестер, пофиг, что Санса на фоне Арьи кипенно-белый персонаж, а серый лишь на фоне ангелов небесных.

Ну вот видите девочка, которая предала отца перед всем двором, у Вас уже

кипенно-белый персонаж, а серый лишь на фоне ангелов небесных

А девочка, которая не верила в предательство отца и блуд матери, у Вас не айс, тем более на фоне той что предала.
И да-да, как же посмела убивать, ну надо же, ещё и огрызается на жизнь злодейку.
Ну ладно, поговорим о медалях.
Да положено, её Дом как никак воюет.
Ах милый страховщик, которого Арья убила, ну тоже могла, ведь считала, что виновен. А так, Арья один из персонажей, которая руководствуется справедливостью, причем милосердной справедливостью.

 

[Магдалена]

так Арья серый персонаж, или все её убийства - чистая самооборона и девочке за них медаль положена?

добавлю: или она все-так истенный воен света, аристократ, меч правосудия, единственная надежда ДОМА СТАРК и прочая и прочая?
Как здесь пытаются убедить всех, кто считает ее обычным плохо воспитанным ребенком с очень размытыми моральными принципами, оказавшимся в трудной жизненной ситуации.

А так, Арья один из персонажей, которая руководствуется справедливостью, причем милосердной справедливостью.

страховщик как сюда вписывается?

 

[Lorrena]

Снежинка , Кто кого предал? Чей блуд? Что положено и кто воюет?

страховщик как сюда вписывается?

В "милосердную справедливость" и конюшонок никак не вписывается. В чем справедливость его смерти? Чем Арья лучше его с точки зрения справедливости? Да ничем. Смерть болтоновского часового фтуда же, ничего милосердного и справедливо в ней нет.

 

[Zyrianin]

В чем справедливость его смерти?

В том, что полез к успеху по людским головам, не умея этого. А головы-то кусаются, особенно лютоволчьи!

Смерть болтоновского часового фтуда же, ничего милосердного и справедливо в ней нет.

Устав караульной службы написался кровью ещё немножечко отчётливее.

 

[dreamer]

А девочка, которая не верила в предательство отца и блуд матери

И в блуд отца девочка не верила, хотя плод этого блуда у нее всю жизнь перед носом проходил. Очень много сердца у девочки, сильно меньше умишки. Потому что отец сто процентов предал корону, и Роберта тоже, как ни крути

 

[Снежинка]

И в блуд отца девочка не верила, хотя плод этого блуда у нее всю жизнь перед носом проходил. Очень много сердца у девочки, сильно меньше умишки. Потому что отец сто процентов предал корону, и Роберта тоже, как ни крути

Если Вы в этом отрывке найдете слово блуд и плод блуда, то тогда мы с Вами сможем обсудить и процентность предательства короны отцом Арьи, в его теме конечно.

— А разве твой лорд-отец о ней ничего не рассказывал? О леди Эшаре Дейн из Звездопада?
— Нет. Он ее знал?
— Еще до того, как Роберт стал королем. Она встретилась с твоим отцом и его братьями в Харренхолле, в год ложной весны.
— А-а. — Арье это ни о чем не говорило. — Но зачем она все-таки бросилась в море?
— От несчастной любви.
Санса на этом месте вздохнула бы и уронила слезу, но Арье это показалось глупостью. Неду она, однако, этого не сказала — ведь
речь шла о его родной тетке.
— А кого она любила?
— Может быть, мне не следует… — заколебался Нед.
— Говори давай!
— Тетя Аллирия говорит, что леди Эшара и твой отец влюбились друг в друга в Харренхолле.
— Неправда. Он любил мою леди-мать.
— Я уверен, что любил, миледи, но…
— Ее одну.

 

[dreamer]

Если Вы в этом отрывке найдете слово блуд и плод блуда, то тогда мы с Вами сможем обсудить и процентность предательства короны отцом Арьи, в его теме конечно.

Арья знает, что такое бастард, Арья знает, что Джон Сноу бастард, и тем не менее:

— Неправда. Он любил мою леди-мать.
— Я уверен, что любил, миледи, но…

 

[Zyrianin]

И в блуд отца девочка не верила, хотя плод этого блуда у нее всю жизнь перед носом проходил. Очень много сердца у девочки, сильно меньше умишки. Потому что отец сто процентов предал корону, и Роберта тоже, как ни крути

Девочка смотрит своими глазами и видит вещи такими, каковы они есть. Очень ценное и очень редкое свойство. Почему никакого предательства короля и короны не было - объяснялось уже много раз; почему не было измены жене - если будут новые книги, скорее всего будет объяснено в них. Арье эти объяснения не нужны: она просто видит отца и видит, что он и предательство абсолютно несовместимы. Как оно и есть на самом деле.

 

[Арак]

Девочка смотрит своими глазами и видит вещи

С поправкой на свой возраст и своё знание мира.

 

[Zyrianin]

С поправкой на свой возраст и своё знание мира.

Ещё раз: она видит то, что ЕСТЬ. То, что картезианцы называют "объективным". Джон правда не бастард Неда, и Нед правда не предал Роберта. Детское в Арье лишь то, что она не задумывается над "как же так?", т.е. противоречиями между "считается" и "вижу": вот ТАК - и всё тут.

Но суть-то в том, что "так" и есть.

 

[dreamer]

Почему никакого предательства короля и короны не было - объяснялось уже много раз; почему не было измены жене - если будут новые книги, скорее всего будет объяснено в них.

Предательство короны и Роберта было: Нед порвал последнюю волю Роберта и обманул его, развязав жуткую, страшную войну, в ходе которой вся его семья была разрушена. Предательство жены тоже было, потому что он или изменил ей, или врал ей в лицо про измену, нарочно делая больно.

 

[Lorrena]

Девочка смотрит своими глазами и видит вещи такими, каковы они есть.

Ага, и правда, прям в первой главе:
- Ну зачем Санса привлекла внимание септы? (а мать не захочет за нее выкуп платить, потому что она грязная... А Пес её продас королеве, и вообще ему надо отрубить голову.... и прочее).

Очень ценное и очень редкое свойство.

В том, что полез к успеху по людским головам, не умея этого. А головы-то кусаются, особенно лютоволчьи!

Справедливость здесь при чем? Особенно, милосердная?
Или, если в вашем изложение "справедливость" имеет именно такое значение, то падение дома Старк абсолютно справедливо - куда с недалеким умишком и 20 гвардейцами Нед полез в престолы играть, не умея этого.

 

[Zyrianin]

Справедливость здесь при чем? Особенно, милосердная?

В том, что таких надо убивать. Именно из милосердия. Не к ним, конечно, а к обладателям голов, по которым фартовые пацаны идут к успеху.

 

[Lorrena]

В том, что таких надо убивать. Именно из милосердия. Не к ним, конечно, а к обладателям голов, по которым фартовые пацаны идут к успеху.

Крутенько вы с лордом Старком.

 

[Снежинка]

Арья знает, что такое бастард, Арья знает, что Джон Сноу бастард, и тем не менее:

— Неправда. Он любил мою леди-мать.
— Я уверен, что любил, миледи, но…

Вот скажите, где в этом отрывке слово бастард, вот где оба ребенка его упоминают, его нет. Или что у Вас слово "бастард" синоним слова "любит", если так, то причем тут знания Арьи.

 

[Zyrianin]

Крутенько вы с лордом Старком.

Лорд Старк всю жизнь ровно этим и занимается: упромысливает реальных пацанов. А теперь и младшая леди Старк включилась в процесс.

 

[tiny_tina]

Вот скажите, где в этом отрывке слово бастард, вот где оба ребенка его упоминают, его нет.

А зачем оно там? Если Арья, даже зная, что её отец изменщик и предатель, притащивший бастарда от левой бабы под крышу к "любимой" жене (всему этому она прямой свидетель), утверждает, что её отец не мог зачать бастарда.
Вот отрывок целиком:

— Говори давай!
— Тетя Аллирия говорит, что леди Эшара и твой отец влюбились друг в друга в Харренхолле.
— Неправда. Он любил мою леди мать.
— Я уверен, что любил, миледи, но...
— Ее одну.
—А бастарда своего он, видимо, в капусте нашел, — ввернул сзади Джендри.
Арья пожалела, что у нее под рукой нет другого яблока.
— Мой отец был человек чести, — сердито выпалила она.

Или у Арьи мозгов не хватает, или чего-то ещё, но она явно много врёт, себе в том числе.

 

[Киприана]

Вот скажите, где в этом отрывке слово бастард, вот где оба ребенка его упоминают, его нет. Или что, у Вас слово "бастард" синоним слова "любит", если так, то причем тут знания Арьи.

Т.е. Арье больше нравится думать, что Джона зачали без любви, из банальной похоти?

 

[леди Амби-Ходор]

Киприана , думаю, Арья вообще не смакует эту тему, в отличие от

 

[Линнея]

Вы помните что речь идёт о девочеке которая каждую ночь ведёт стаю из сотен волков?

Вести за собой стаю волков чаще всего проще, чем встретиться лицом к лицу со стаей львов, не имея за спиной ни одного волка)