Фигуры Санса & Арья VIII (+конфликт в Дарри)

[Lady from Lannisport]

Или у Арьи мозгов не хватает, или чего-то ещё, но она явно много врёт, себе в том числе.

Конечно же врёт И не знает Арья, что в семье Старк врать себе - прерогатива Сансы. Приведу примеры: "Джоффри добрый, он меня послушает", "королева добрая и меня любит", "Джоффри меня любит, ведь так сказала королева", "Джоффри любит убивать... только зверей, разумеется".

 

[Shtee]

Вести за собой стаю волков чаще всего проще, чем встретиться лицом к лицу со стаей львов, не имея за спиной ни одного волка)

А кто ж Сансе виноват, что она своего волка профукала, когда стала выгораживать мимопринца и подставлять сестру? Расставляла бы приоритеты как нормальный человек, может, и волк её бы живой был...

 

[sverchok2]

Вот скажите, где в этом отрывке слово бастард, вот где оба ребенка его упоминают, его нет.

Они оба это слово употребляли чуть раньше, в самом начале разговора, когда обсуждали Виллу.

 

[Lorrena]

А кто ж Сансе виноват, что она своего волка профукала, когда стала выгораживать мимопринца и подставлять сестру? Расставляла бы приоритеты как нормальный человек, может, и волк её бы живой был...

Приоритеты у Сансы ровно такие же, как у Арьи - сначала она, потом остальные, что не так-то? Правда, у Сансы ещё и мозг есть, поэтому из-за ее желаний самоутвердиться ни один Мика не погиб.
Сестра подставилась сама, подставила Сансу, подставила отца и целый дом Старк, вы все перепутали.
"Выгораживания" принца существуют исключительно в хедканонах отдельных читателей, Мартин такого не писал. То, что Санса не захотела рассказывать про дичь, творимую Арьей, называется не подстава, а совсем наоборот.
Виноваты же в потере Леди известно кто: Серсея потребовала, Роберт подтвердил, Нед не стал сражаться за свою дочь. Она же не похожа на Лианну, так что перебьется, почему бы не кинуть ее Ланнистерам вместо любимицы Арьи?
Обвинять ребенка, что он не смог противостоять толпе взрослых властных людей... Ну, такое. Щаз называется модным непроизносимым словом виктимблейминг.

 

[Corvus]

А кто ж Сансе виноват, что она своего волка профукала, когда стала выгораживать мимопринца и подставлять сестру? Расставляла бы приоритеты как нормальный человек, может, и волк её бы живой был...

Волка убили бы в любом случае - нападение зверя на принца, даже накосячившего, однозначный смертный приговор.

 

[vov]

Волка убили бы в любом случае - нападение зверя на принца, даже накосячившего, однозначный смертный приговор.

Это Санса так решила? И речь о её волке.

 

[Corvus]

Это Санса так решила? И речь о её волке.

Я не говорю о мыслях и мотивации Сансы. Я говорю, что после того, как Нимерия укусила Джоффри - она покойник, а поскольку Нимерия сбежала - Леди была обречена на смерть, без вариантов. Да и вы представляете чтобы Серсея допустила, чтобы лютоволк как тот, что уже разок цапнул Джоффри, постоянно крутился рядом с ним и его женой?

 

[король Ходор]

И вообще виноваты Старки. Нефиг было брать лютоволков на юг.

 

[lisacat]

Волка убили бы в любом случае - нападение зверя на принца, даже накосячившего, однозначный смертный приговор.

Леди на Джоффри не нападала, а спокойно сидела на привязи в лагере. Нед обязан был согласиться на охоту за Нимерией и лично Серсее её шкуру подарить, а не невинного волка своими подлыми руками прирезать.

 

[Corvus]

Леди на Джоффри не нападала, а спокойно сидела на привязи в лагере. Нед обязан был согласиться на охоту за Нимерией и лично Серсее её шкуру подарить, а не невинного волка своими подлыми руками прирезать.

Это правильно, но тут уже виноват Нед и только Нед.

 

[vov]

Я не говорю о мыслях и мотивации Сансы.

А речь как раз о них.

Я говорю, что после того, как Нимерия укусила Джоффри она покойник, а поскольку Нимерия сбежала - Леди была обречена на смерть, без вариантов. Да и вы представляете чтобы Серсея допустила, чтобы лютоволк как тот, что уже разок цапнул Джоффри, постоянно крутился рядом с ним и его женой?

Это ваше ИМХО,и весьма спорное. Варианты , что Леди бы не казнили, как раз оставались, волк вполне мог отделаться ссылкой. Не прояви Санса эгоизм и малодушие.

Это правильно, но тут уже виноват Нед и только Нед.

Это тоже мнение Сансы?

 

[король Ходор]

Не прояви Санса эгоизм и малодушие.

То есть, ей нужно было обострять отношение с королём, королевой, принцем?

 

[Lady from Lannisport]

Я говорю, что после того, как Нимерия укусила Джоффри - она покойник, а поскольку Нимерия сбежала - Леди была обречена на смерть, без вариантов.

Вы помните рассказ Джоффри своей матери? "Чудовища вида ужасного схватили ребёнка прекрасного" Арья и сын мясника били его палками, а потом натравили волка. Вас ничего не смущает в этом рассказе?

 

[Corvus]

ы помните рассказ Джоффри своей матери? "Чудовища вида ужасного схватили ребёнка прекрасного" Арья и сын мясника били его палками, а потом натравили волка. Вас ничего не смущает в этом рассказе?

А что меня должно смущать? Животное, которое укусило "драгоценного мальчика" по-любому труп, не важно, само оно кинулось, или натравили его злые Старки.

 

[Снежинка]

Они оба это слово употребляли чуть раньше, в самом начале разговора, когда обсуждали Виллу.

Вы прелесть , слово "бастард" дети действительно упоминают в начале разговора.

Спойлер: Джон

— Миледи, — сказал наконец Нед, — у тебя ведь есть побочный брат, Джон Сноу? — Он на Стене, в Ночном Дозоре. — Может быть, ей следовало отправиться на Стену вместо Риверрана. Джона не ужаснуло бы, что она кого-то там убила и что волосы у нее нечесаные. — Джон похож на меня, хоть он и бастард. Он ерошил мне волосы и называл
маленькой сестричкой. — По Джону Арья скучала больше всего, и ей от одного его имени стало грустно. — А ты его откуда знаешь? — Он мой молочный брат. — Брат? — Арья не поняла. — Ты же дорниец — как вы с Джоном можете быть братьями? — Я сказал «молочный брат». Когда я родился, у моей леди-матери не было молока, и меня выкормила Велла. — Велла? — растерялась Арья. — Кто такая Велла? — Мать Джона Сноу. Он тебе разве не рассказывал? Она служила у нас много лет, еще до моего рождения.
— Джон не знал, кто его мать. Даже имени ее не знал. А это правда она? — спросила Арья, подозревая, что Нед над ней
насмехается. — Если ты врешь, я дам тебе по носу. — Его мать — Велла, моя кормилица, — торжественно подтвердилНед. — Клянусь честью моего дома. — Так ты знатного рода? — Глупый вопрос: конечно, знатного, раз он оруженосец. — Кто же ты? — Миледи… — смутился Нед. — Я Эдрик Дейн… лорд Звездопада. — Сплошные лорды да леди, — застонал позади Джендри. Арья сорвала с подвернувшейся ветки яблоко-дичок и запустила в него,
целя в глупую бычью башку. — Ой! — Джендри схватился за глаз. — Больно. Разве леди кидаются яблоками? — Смотря какие. — Арья уже раскаивалась, что подбила ему глаз. — Извините, милорд… я не знала. — Это моя вина, миледи, — с изысканной вежливостью ответилНед.
Стало быть, у Джона есть мать, которую зовут Велла. Надо запомнить и сказать ему, когда они снова увидятся. Назовет ли он ее
опять «маленькой сестричкой»? Она ведь уже выросла — придется ему придумать что-то другое. Может быть, в Риверране она напишет
Джону о том, что сказал ей Нед Дейн. — Был еще Эртур Дейн, — вспомнила она. — Его называли Мечом Зари. — Сир Эртур был младшим братом моего отца, а леди Эшара — моей тетей. Только я ее не застал. Она бросилась в море с
Белокаменного Меча, когда меня еще на свете не было. — Зачем она это сделала? — поразилась Арья.
Нед замялся — может быть, он боялся, что она и в него чем-нибудь бросит. — А разве твой лорд-отец о ней ничего не рассказывал? О леди Эшаре Дейн из Звездопада? — Нет. Он ее знал? — Еще до того, как Роберт стал королем. Она встретилась с твоим отцом и его братьями в Харренхолле, в год ложной весны. — А-а. — Арье это ни о чем не говорило. — Но зачем она все-таки бросилась в море? — От несчастной любви.
Санса на этом месте вздохнула бы и уронила слезу, но Арье это показалось глупостью. Неду она, однако, этого не сказала — ведь
речь шла о его родной тетке. — А кого она любила? — Может быть, мне не следует… — заколебался Нед. — Говори давай! — Тетя Аллирия говорит, что леди Эшара и твой отец влюбились друг в друга в Харренхолле. — Неправда. Он любилмою леди-мать. — Я уверен, что любил, миледи, но…
— Ее одну.

Вот как звучит отрывок полностью. Ну, а теперь возвращаемся к причине нашего спора.

И в блуд отца девочка не верила, хотя плод этого блуда у нее всю жизнь перед носом проходил. Очень много сердца у девочки, сильно меньше умишки. Потому что отец сто процентов предал корону, и Роберта тоже, как ни крути

По утверждению леди, Арья не верила в блуд отца, странно, из приведенного отрывка мы видим, что Арья спокойно говорит о брате, более, собирается ему сообщить о матери

Стало быть, у Джона есть мать, которую зовут Велла. Надо запомнить и сказать ему, когда они снова увидятся.

Так что же леди имела ввиду?

Арья знает, что такое бастард, Арья знает, что Джон Сноу бастард, и тем не менее:

— Неправда. Он любил мою леди-мать.
— Я уверен, что любил, миледи, но…

Именно из этого отрывка леди выносить суждения, а кстати о чём же она выносить суждения, ах-да, так как Арья сразу не поверила в то, что её отец до её матери полюбил другую женщину, то она считает,

что её отец не мог зачать бастарда.

Ну и конечно

Т.е. Арье больше нравится думать, что Джона зачали без любви, из банальной похоти?

Утверждает ещё одна леди.
Вот мне интересно, откуда из переведенного выше отрывка берутся такие выводы, как

Арье больше нравится думать

и

что её отец не мог зачать бастарда.

Когда девочка спокойно говорит

— Джон похож на меня, хоть он и бастард.

Полное приятия брата-бастарда.

— Тетя Аллирия говорит, что леди Эшара и твой отец влюбились друг в друга в Харренхолле. — Неправда. Он любил мою леди-мать. — Я уверен, что любил, миледи, но…
— Ее одну.

Для ребенка нормальная реакция. Так что не о каком блуде отца Арьи в разговоре двух детей не идёт и Арья ничего по поводу блуда отца не отрицала, это канон.
Ах-да, и слово "блуд" не является синонимом слова "любовь" в мире Мартина, это тоже канон.
Я думаю, мы можем забывать об обвинение Арьи, что она считает, что Джона нашли в капусте.

 

[tiny_tina]

Для ребенка нормальная реакция.

Да, если бы Арье было лет 5. Но тут ей уже 9 или 10. В этом возрасте дети уже примерно понимают причинно-следственные связи. Соответственно, так агрессивно реагировать (с желанием ударить говорящего) может только ребёнок с некоторыми проблемами. Или привыкший много врать

 

[Снежинка]

Да, если бы Арье было лет 5. Но тут ей уже 9 или 10. В этом возрасте дети уже примерно понимают причинно-следственные связи. Соответственно, так агрессивно реагировать (с желанием ударить говорящего) может только ребёнок с некоторыми проблемами. Или привыкший много врать

Вы своё субъективное мнение, не подкреплённое цитатами из саги, пытаетесь выдать за аксиому, так не пойдет, если Вы говорите о приведённом мной отрывке, то позвольте, реакция Арьи вполне укладывается в психическую норму, на удивление здоровый ребенок.

Его слова стучали в ушах Арьи как барабан, и она вдруг почувствовала, что больше не может этого выносить. Ей хотелось в
Риверран, а не в Желуди, к матери и брату Роббу, а не к леди Смолвуд или к дяде, которого она никогда в глаза не видела. Она повернулась и бросилась к двери, а когда Харвин схватил ее за руку, она вывернулась, быстрая, как змея.

Причем никаких истерик, умничка.
Да-а, вспоминаю её сестру, Санса свечка, а Арья огонь.

 

[Lady from Lannisport]

А что меня должно смущать? Животное, которое укусило "драгоценного мальчика" по-любому труп, не важно, само оно кинулось, или натравили его злые Старки.

Текст. В котором написано, как разворачивались события, для чего Сансу и вызвали свидетельствовать. Нимерия не сама взбесилась и покусала, а защитила Арью от Джоффри, который гнался за ней с мечом. Этот существенный момент был не подтверждён лгуньей-Сансой.
Так что всё же обращаю ваше внимание на текст. Нимерию не натравливали, Нимерия не сама вот просто так.

 

[король Ходор]

Нимерию не натравливали, Нимерия не сама вот просто так.

Да кто будет разбираться. Принц покусан? Покусан. Остальное не имеет значения. Лютоволк маст дай.

 

[Corvus]

Так что всё же обращаю ваше внимание на текст. Нимерию не натравливали, Нимерия не сама вот просто так.

Я еще раз спрашиваю - кто будет в это вникать? Волк открыл пасть на будущего короля страны - волк небезопасен и должен быть уничтожен.