Фигуры Санса & Арья VIII (+конфликт в Дарри)

[dreamer]

Я пишу об отношении 9летнего ребенка к разговорам о сексуальной жизни родителей в частности, а не об отношении к борделям вообще.

Да мне понятно это отношение, только Нед это сказал в максимально нежном формате, а Арья знала про Джона.

что ее лорд-отец делал это вообще и с какой-то левой тетей в частности

А потом мы дружно все обижаемся на Сансу, что она стала Джона полубратом называть после того, как поняла, что значит бастард

 

[Lady from Lannisport]

А вы не читали в книге что Санса покусала Джоффри или палками его побила? Почему у Серсеи и Джоффри должно быть желание избавится от нее, если Джофф "пострадал" от Арьи и Нимерии?

В наших глазах, как глазах читателей, принц просто шкодливый маленький ублюдок. Но с точки зрения прецедента он в первую очередь все-таки принц. Если бы Нимерия пусть даже до костей сожрала не-знатного юношу, вроде Мики, к ней бы скорее всего не было никаких претензий и даже на вопли матери ребенка бы внимания никто не обратил. Но речь идет о принце, так что волчица должна умереть.

Вы ведёте речь об "угрозе будущему королю", а это широкое понятие
Кстати, если Серсея была в своём праве казнить любого волка, то зачем этот суд? Зачем выслушивать кого-то? Убить волков, отрубить Арье руку и все дела. Однако же, было не так.
Вы не объясняете мне зачем Джоффри городить огород с ложью, если он, как и его мать, в своём праве?
Я больше скажу, будь всё согласно предположению "я принц - остальные де...о", и оправдываться ложью за Мику Джоффри не пришлось бы. Захотел - порезал. Но ведь нет.

 

[Loire]

А потом мы дружно все обижаемся на Сансу, что она стала Джона полубратом называть

понять - не всегда значит простить. Мне симпатичен Джон и, как следствие, несимпатично то, что причиняет ему боль.

 

[sverchok2]

Арья не хочет ничего знать.потому что для нее сознание того, что леди Эшара. возможно, плотски соединялась с ее отцом заслоняет тот факт. что эта самая леди, возможно, мать Джона. То есть , мысль:"А давай-ка я побольше узнаю о женщине, с которой мой лорд - отец обманул мою леди-мать, чтоб потом было что Джону рассказать.." - мучительна и невозможна, кмк.

Мне кажется, Вы смешиваете воедино две разные части этого разговора . Нед рассказал Арье, что матерью Джона была Вилла, а вовсе не леди Ашара. Новость начет Виллы никак Арью не возмутила и не потрясла - она собиралась запомнить это всё хорошенько, чтобы потом сообщить Джону. История же якобы любви Эддарда Старка и Ашары Дейн к Джону отношения не имела. В рассказе Неда не было даже намека на то, что леди Ашара могла быть матерью Джона. И тем не менее Арью возмутило даже само предположение, что ее отец мог любить кого-то кроме матери. Всё это между собой плохо сочетается, ИМХО.

 

[Снежинка]

Думаю, брату-бастарду было бы очень "приятно" услышать, как сестричка с пылом доказывает, что светлых чувств между его родителями точно не было, а значит он дитя исключительно блуда и разврата.

Я Вам просто напомню, что в случае сводного брата Арьи рассуждения о

светлых чувств между его родителями

Напоминают предложение одного известного героя - " хочешь большой и светлой любви, приходи на сеновал", а подобной наивностью не обладает не то, что Арья, но и её мечтательная сестра. Напоминаю о рассуждениях нашей девочке о своей подружке и её шанса на лорда Молнию.

 

[Corvus]

Кстати, если Серсея была в своём праве казнить любого волка, то зачем этот суд? Зачем выслушивать кого-то? Убить волков, отрубить Арье руку и все дела. Однако же, было не так.

Вы действительно считаете, что Роберт позволил бы Серсее отрубить руку дочери своего лучшего друга? Он и по поводу волка-то мялся,а тут ребенок.


Серсее, в свою очередь, вполне профитно показать окружающим, какие Старки дикари и чудища, чтобы Неда не приняли при дворе слишком уж тепло, и суд в этом был полезен. Прирезали бы волчицу тихо, кто об этом узнал и вспомнил бы?

Вы не объясняете мне зачем Джоффри городить огород с ложью, если он, как и его мать, в своём праве?

Потому что Джоффри маленький лживый гаденыш. Думаете, такой ребенок будет при отце признаваться, что совершил гадость и получил по-заслугам?

 

[Киприана]

Напоминают предложение одного известного героя - " хочешь большой и светлой любви, приходи на сеновал", а подобной наивностью не обладает не то, что Арья, но и её мечтательная сестра. Напоминаю о рассуждениях нашей девочке о своей подружке и её шанса на лорда Молнию.

А почему вы вдруг решили приравнять "любовь" к "браку"? Да, Эддард Старк не был женат на матери Джона, но с чего это Арье так нравится думать, что её братика-бастарда зачали не из любви, а лишь из похоти?

И тем не менее Арью возмутило даже само предположение, что ее отец мог любить кого-то кроме матери.

И тем самым она отрицает и возможность того, что отец мог любить Виллу или любую другую женщину, которая Джона родила.

 

[леди Амби-Ходор]

тем самым она отрицает и возможность того, что отец мог любить Виллу или любую другую женщину, которая Джона родила.

Знаете, так бывает: терпишь, терпишь, а потом взрываешься : какого черта пристал.
"А твой отец Виллу любил, а твой отец Эшару любил..." Как ещё она его камнем по башке не хватила

 

[vov]

А их её отношение к происходящему волнует?

Конечно. Вон как Арья разволновалась , от такого явного предательства.
Отец её рассказ тоже выслушал и на его основании, просит её повторить на разборе. Но Санса слабоволие свое и эгоизм ставит во главу угла со всеми. Врет и предает.

 

[Corvus]

Вообще Дарри - это, на мой скромный взгляд, апогей глубокой закомплексованности Арьи. Она где-то в душе явно завидует Сансе, которая и симпатичная, и утонченная, и дается ей все легко, и все ей так довольны. Это усугубляется ее сильным, независимым характером. Отсюда и демонстративное отрицание ценностей "леди",и их грызня. Арья просто не хочет быть вечно второй на фоне Сансы.

Наверное, тут виновата разница в возрасте между сестрами не очень удачная.

 

[Lady from Lannisport]

Вы действительно считаете, что Роберт позволил бы Серсее отрубить руку дочери своего лучшего друга? Он и по поводу волка-то мялся,а тут ребенок.

Давайте определимся с декларированной вами "угрозой будущему королю" (с). Если вы вспомните, в разговоре с Недом Роберт, доказывая ему угрозу от вышедшей замуж Дени, сказал, что переживает за будущее своих наследников. Так что он вполне способен оценить угрожающую его семье ситуацию и тогда "простите, так получилось" (с). Но если никакой "угрозы будущему королю" (с) нет, е есть принц, который "сам нарвался" (с) и понимает это, тогда да - в ход идёт ложь, преувеличение опасности, страшные волки... А вот о том, что он сам готов был убить Арью и имел для того реальную возможность, и остановила его лишь волчица, то об этом он и молчит. В книге всё так и просходит

Серсее, в свою очередь, вполне профитно показать окружающим, какие Старки дикари и чудища, чтобы Неда не приняли при дворе слишком уж тепло, и суд в этом был полезен.

Леди, о том, что вы сказали Мартин не писал. Нет ничего в тексте о волнениях Серсеи "а как там тепло примут Неда" Вы понимаете, он - десница и пока король его желает видеть на этой должности, все при дворе могут рыдать ночами в подушку, но Эддард будет править за короля, не желающего заниматься подобной мелочью.
А вот разозлиться на мужа, который назвал произошедшее "детской дракой", а не несуществующей "угрозой будущему королю" (с) Серсея и разозлилась. Ей просто нужен был пресловутый "шерсти клок" со Старков и она его получила. Иначе бы волка Сансы убили бы безо всякого суда.

Потому что Джоффри маленький лживый гаденыш. Думаете, такой ребенок будет при отце признаваться, что совершил гадость и получил по-заслугам?

Леди, я вас выше призвала определиться кто Джоффри: принц, которому угрожает всё и вся, или таки нашкодивший пацан.

 

[Corvus]

Если вы вспомните, в разговоре с Недом Роберт, доказывая ему угрозу от вышедшей замуж Дени, сказал, что переживает за будущее своих наследников. Так что он вполне способен оценить угрожающую его семье ситуацию и тогда "простите, так получилось" (с). Но если никакой "угрозы будущему королю" (с) нет, е есть принц, который "сам нарвался" (с) и понимает это, тогда да - в ход идёт ложь, преувеличение опасности, страшные волки... А вот о том, что он сам готов был убить Арью и имел для того реальную возможность, и остановила его лишь волчица, то об этом он и молчит. В книге всё так и просходит

Леди, я вас выше призвала определиться кто Джоффри: принц, которому угрожает всё и вся, или таки нашкодивший пацан.

Леди, создается впечатление, что вы не разделяете позицию читателей и персонажей.

С точки зрения читателей, он, естественно, нашкодивший пацан, который врет отцу и матери, чтобы от них не получить.

С точки зрения персонажей он - наследный принц, которого покусал волк. И собственно глубоко плевать, при каких именно обстоятельствах этот самый ручной, не дикий волк его цапнул.

 

[Lady from Lannisport]

Леди, создается впечатление, что вы не разделяете позицию читателей и персонажей.

С точки зрения персонажей он - наследный принц, которого покусал волк. И собственно глубоко плевать, при каких именно обстоятельствах этот самый ручной, не дикий волк его цапнул

Я с интересом послушаю о позиции персонажей. О том, что принц может делать, что ему заблагорассудится. О том, почему волк, как "угроза будущему королю" (с) не был убит без суда и следствия. Ну, если и впрямь всё так, как вы говорите. Чего эе ждали несколько дней, имея волка под носом? Вопросов у меня есть, хочется услышать на них ответы.

 

[Corvus]

О том, почему волк, как "угроза будущему королю" (с) не был убит без суда и следствия

На то есть ряд причин - волчица убежала, да и оставшийся волк - волк Старков, убивать привязанную Леди без суда и следствия это неуважение к Неду.

Мальчик-мясник, который деснице не принадлежал, был убит без суда и следствия, никто и глазом не моргнул).

 

[dreamer]

понять - не всегда значит простить. Мне симпатичен Джон и, как следствие, несимпатично то, что причиняет ему боль

Джон — набор буковок на бумажке, ему не больно.
Но даже отбросив это, если честно тогда ваш аргумент подходит и мне. Мне симпатичны Нед и Джендри, и Арьино поведение по отношению к ним стабильно дерьмовое. В прочем, я не знаю, к кому у Арьи было положительное поведение из ее друзей, так что тут вообще очень сложный вопрос.

 

[Lady from Lannisport]

На то есть ряд причин - волчица убежала, да и оставшийся волк - волк Старков, убивать привязанную Леди без суда и следствия это неуважение к Неду.
Мальчик-мясник, который деснице не принадлежал, был убит без суда и следствия, никто и глазом не моргнул).

Я правильно поняла, что опоры на текст нет? И ни один персонаж слыхом не слыхивал об "угрозе будущему королю" (с). С "неуважкнием к Неду" (с) тоже неоднозначно. Получается, исходя из ваших рассуждений, что казнить волка - "угрозу будущему королю" (с) по королевской же воле для Неда оскорбительно. А при всём дворе не откликнуться на его просьбу, это нормально? Вот это серьёзно?
Мальчик-мясник в принципе никому не интересен, только Неду жаль, что тот попал под раздачу, но вот, стобы что-то большее - то нет. Он простолюдин и это его приговор.

 

[Corvus]

И ни один персонаж слыхом не слыхивал об "угрозе будущему королю" (с)

Палата была уже полна, когда он ворвался внутрь. Слишком полна, решил он. Оставшись вдвоем с Робертом, они могли бы уладить вопрос миром.

Нед отдельно замечает, что решается все прилюдно-официально, а не в формате "твоя дочь и мой сын поцапались", да и Сансу вызывали на аудиенцию к королю, а не на обычную беседу с другом отца.

Для "ни один персонаж слыхом не слыхивал" многовато людей и шума, вы не находите? Для "дела" всех вызывал Роберт, разбираться с Недом и Арьей пришла не одна Серсея.

Король шевельнулся.
— Тихо, женщина, — сказал он, поворачиваясь на своем сиденье. — Прости, Нед, я не хотел пугать девочку. Просто мне показалось, что лучше привести ее сюда и быстрее покончить с делом.
— С каким это делом? — Нед добавил льда в свой голос.
Королева шагнула вперед.
— Ты прекрасно знаешь, Старк! Это твоя девица напала на моего сына. Она и парень мясника. А этот ее зверь попытался оторвать Джоффри руку!

Конечно. Никакой угрозы, просто со слов Джоффри и королевы все знают, что лютоволк серевян пытался отгрызть сыну короля руку.

Лютоволчицу искали, просто не смогли до нее добраться - вот вам и объяснение, почему так долго ждали - на руках не было ни Нимерии, ни Арьи, ни Мики.

Светлейший государь, мы не нашли даже следа лютоволка.

И очень важная фраза короля:

Король более не желал спорить.
— Довольно, Нед. Не желаю ничего больше слушать. Лютоволк — свирепый зверь. Рано или поздно он порвет твою собственную девицу не хуже, чем моего сына. Заводи ей собаку, и все будет в порядке

Даже Роберт считает, что инцидент имел место быть и серьезный, пусть и считает, что "гнать по улице кнутами" Арью не нужно - она просто ребенок.

Мальчик-мясник в принципе никому не интересен, только Неду жаль, что тот попал под раздачу, но вот, стобы что-то большее - то нет. Он простолюдин и это его приговор.

Мика - человек, просто человек не принадлежащий знатному дому. Думаете, кто-то хоть на минуту пожалел бы Арью или Нимерию, если бы они не принадлежали Старкам? Жизнь волка все-таки стоит меньше жизни невинного мальчика, согласитесь.

 

[Loire]

В рассказе Неда не было даже намека на то, что леди Ашара могла быть матерью Джона. И тем не менее Арью возмутило даже само предположение, что ее отец мог любить кого-то кроме матери. Всё это между собой плохо сочетается, ИМХО.

Вы правы, я неправильно интерпретировала пост Dreamer, на который отвечала и сделала неверный вывод. Сейчас глянула текст и , честно, все хорошо сочетается, кмк: Арья здесь(редкий случай) думает, как ее мать: просто какая-то Вилла -это ладно. А вот любить отец может только маму. То же и Кэт: бастард - дело житейское, о нем и позаботиться нужно. А вот приводить его в дом, показывая тем самым, что его мать была чем-то большим, чем случайное приключение -причиняет боль.

 

[Loire]

Джон — набор буковок на бумажке, ему не больно.

Набор буковок на бумаге..пикселей на экране..красок на холсте..На самом деле это все не взаправду, знаете ли. Обман трудящихся.

. Мне симпатичны Нед и Джендри, и Арьино поведение по отношению к ним стабильно дерьмовое.

А вот Джентри, к примеру, еще до того, как узнал, кто есть Арья, относился к ней вполне с симпатией. Наверно. он с вами не согласен.

 

[Lady from Lannisport]

Corvus , Спасибо за цитаты. Я помню сюжет. Разбирается дело о нападении на принца дочери десницы, подручного мясника с применением волка.
Я напомню начало разговора:

что меня должно смущать? Животное, которое укусило "драгоценного мальчика" по-любому труп, не важно, само оно кинулось, или натравили его злые Старки.

Так вот ни что в цитатах, да и во всём тексте не говорит о цели убить волка, тем более волка Сансы.
Собственно, вы это и доказали. Спасибо

Мика - человек, просто человек не принадлежащий знатному дому. Думаете, кто-то хоть на минуту пожалел бы Арью или Нимерию, если бы они не принадлежали Старкам? Жизнь волка все-таки стоит меньше жизни невинного мальчика, согласитесь.

Откуда вы это взяли? И вы точно о Вестеросе, где простолюдин никто и ничто?