Фигуры Санса & Арья VIII (+конфликт в Дарри)

[леди Амби-Ходор]

Просто леди Амби-Ходор любит Арью и все связанное с ней хочет видеть только в положительном ключе.

Только тут связь причины и следствия обратная.

никто не обвиняет гвардейцев за то, что они били Сансу - у них был приказ, о

Я обвиняю: это был преступный приказ.

 

[Ариадна]

Это пример в мою копилку
Не радовались бы, не конфликтовали бы. Ведь отказ от подобных пристрастий (или их сокрытие) не грозит им смертью или вселенской катастрофойТакже альпинист штурмует вершины - почему? Потому, что радость преодоления

Невозможно "не конфликтовать" - когда для этого надо полностью перекроить свою личность, вывернуть себя наоборот, люди не выбирают кого любить, особенно в таких проблемных регионах. И да, "сокрытие подобных пристрастий" как раз грозит им смертью или вселенской катастрофой, люди шифруются как могут, чтобы никто ничего не узнал, вы же не думаете, что они там открыто с флагами за ручки ходят ради "радости преодоления"? Честно, не знаю ни одного гетеросексуального человека, который бы легко перестал быть гетеросексуалом - стать это угрозой для жизни.
Радость от преодоления очередной вершины и радость от того, что сегодня тебя не раскрыли и не убили - это совершенно разные радости, знаете ли, но думаю тут это уже оффтоп.

 

[леди Амби-Ходор]

Спойлер: оффтоп

Честно, не знаю ни одного гетеросексуального человека, который бы легко перестал быть гетеросексуалом - стать это угрозой для жизни.

Ну? И от секса вообще бы не смог отказаться?

Радость от преодоления очередной вершины и радость от того, что сегодня тебя не раскрыли и не убили - это совершенно разные радости,

Почему? Там и там риск для жизни и элемент игры.

 

[Ариадна]

Спойлер: оффтоп

Ну? И от секса вообще бы не смог отказаться?

Сексуальная ориентация вопреки первому слову не только про секс. Прожить всю жизнь в одиночестве, ни словом, ни взглядом не выдать, что тебе нравится какой-то человек, только потому что он одного с тобой пола? Или начать отношения с человеком, который заранее не вызывает никакого влечения, обречь на страдания и его, и себя? Думаю и вы не можете представить, что вам просто нельзя любить, а иначе окажетесь убиты или как минимум изгнаны из своей семьи. И это вовсе не смешно, не знаю, чему вы смеетесь.

Почему? Там и там риск для жизни и элемент игры.

Сексуальная ориентация - это не игра, вы же не считаете свои отношения с любимым человеком "игрой"?

 

[Ариадна]

Как вообще обучаются живые существа? Срабатывает инстинкт подражания. У младенца ещё нет никаких базовых представлений. Он ещё говорить не умеет, а уже что-то видит и слышит . И это у него в мозгу отпечатывается. А потом он видит, слышит и осмысляет. И вот весь уклад Винтерфелла на Арью влиял с младенчества. И кмк именно поэтому она не терпит несправедливости и не отступает перед опасностью.

Ага, на Арью влиял, а на Сансу не влиял или она детство не в Винтефелле провела? И вы как бы не правы, Арья терпит несправедливость и отступает перед опасностью, если понимает опасность, как в отряде Горы было

 

[леди Амби-Ходор]

Ага, на Арью влиял, а на Сансу не влиял или она детство не в Винтефелле провела?

Это интересный вопрос. Мы всё время говорим о различиях в характере сестер, может быть, пора призадуматься о сходстве, хотя бы для разнообразия.. А также об истоках различия.

Сексуальная ориентация вопреки первому слову не только про секс. Прожить всю жизнь в одиночестве, ни словом, ни взглядом не выдать, что тебе нравится какой-то человек, только потому что он одного с тобой пола?

"В одиночестве" - в смысле "не создав семью" ? Потому, что отношения между людьми семейными и сексуальными не исчерпываются .
А по поводу "ни словом ни взглядом не выдать" - вот Тириона здесь осуждают не только что за "слова и взгляды" (их он не допускает), а за мысли о Сансе как о сладко пахнущей и т п. Значит, думают, что не так уж это сложно.

Арья терпит несправедливость и отступает перед опасностью, если понимает опасность, как в отряде Горы было

Но перестаёт терпеть и отступать при малейшей возможности. И постоянно ищет такую возможность.

 

[Ариадна]

Это интересный вопрос. Мы всё время говорим о различиях в характере сестер, может быть, пора призадуматься о сходстве, хотя бы для разнообразия.. А также об истоках различия.

Возможно пора. Что вы хотите сказать о сходстве сестер и что хотите сказать о истоках их различия? Они воспитывались не вместе?

"В одиночестве" - в смысле "не создав семью" ? Потому, что отношения между людьми семейными и сексуальными не исчерпываются .
А по поводу "ни словом ни взглядом не выдать" - вот Тириона здесь осуждают не только что за "слова и взгляды" (их он не допускает), а за мысли о Сансе как о сладко пахнущей и т п. Значит, думают, что не так уж это сложно.

В одиночестве - это в одиночестве, потому что человеку придётся всю жизнь врать окружению, чтобы не быть избитым,убитым или отверженным. Мне не понятно о чем вы спорите, о том, что притеснения людей - это нормально?
И да, Тириона осуждают не за мысли о "сладкопахнущей Сансе", а за то, что он пошёл и насильно на ней женился, а потом играл в обиженного.

Но перестаёт терпеть и отступать при малейшей возможности. И постоянно ищет такую возможность.

Хорощо,что вы уже согласны, что Арья терпит и отступает, когда осознает опасность

 

[леди Амби-Ходор]

И да, Тириона осуждают не за мысли о "сладкопахнущей Сансе", а за то, что он пошёл и насильно на ней женился, а потом играл в обиженного.

Ну однако очень любят ссылаться именно на мысли, а из поступков ссылаются только на то, что недостаточно сопротивлялся женитьбе.

Мне не понятно о чем вы спорите, о том, что притеснения людей - это нормально?

Нет, я говорю о том, что в борьбе с притеснениями есть свои радости и свои печали. Типо притесняют всех женщин, но жена Рендилла Тарли с этим мирится, Арья и Бриенна - нет. Чья жизнь завидней?

Хорощо,что вы уже согласны, что Арья терпит и отступает, когда осознает опасность

Не знаю, для кого это хорошо и для кого плохо, но не это совсем я признаю. Она терпит и отступает, когда сопротивление невозможно. Разве неясна разница? Вылезти из окна 20 метровой башни по верёвочной лестнице смертельно опасно; выпрыгнуть из окна - 100% смертельно. На первое Арья может решиться, второго она не сделает.

Что вы хотите сказать о сходстве сестер и что хотите сказать о истоках их различия? Они воспитывались не

Я ж не гуру и не пастор среди прихожан Я поставила вопрос; давайте вместе подумаем

 

[Бессмертная]

Нет, я говорю о том, что в борьбе с притеснениями есть свои радости и свои печали. Типо притесняют всех женщин, но жена Рендилла Тарли с этим мирится, Арья и Бриенна - нет. Чья жизнь завидней?

Ничего не могу сказать про жену Рендилла, но у Арьи и Бриенны далекооо не завидная жизнь) Впрочем вы, конечно, вольны считать так, как вам больше нравится)

 

[леди Амби-Ходор]

Ничего не могу сказать про жену Рендилла

Ну если Рендилл даже запрещает ей петь песни сыну - извините, я безусловно предпочла бы служить в гвардии Ренли или учиться в ЧБД, чем быть запертой в замке с таким занудой.

 

[Бессмертная]

леди Амби-Ходор , а, ну то есть это исключительно лично ваши предпочтения: лучше в яму к медведю, чем быть замужем за занудой. Ну так ваше дело) Хотя хрен редьки не слаще, как гласит поговорка.

 

[леди Амби-Ходор]

Спойлер: оффтоп

лично ваши предпочтения: лучше в яму к медведю, чем быть замужем за занудой.

Естественно, мои предпочтения, а вы разве не о своих пишете?
Думаете, жена Рендилла Тарли застрахована от такой неприятности? Только в придачу ей ещё приходится терпеть самодурство зануды.

 

[Бессмертная]

Спойлер

Думаете, жена Рендилла Тарли застрахована от такой неприятности?

Ясно, вы опять про зеленых собак. Извините, мне неинтересно, не отвечайте больше мне, пожалуйста.

 

[леди Амби-Ходор]

Спойлер

Бессмертная , напишете что-то по существу - отвечу, я ж не только ( и не столько) для вас пишу. А про зелёных собак - что тут можно ответить?

 

[Ариадна]

Ну однако очень любят ссылаться именно на мысли, а из поступков ссылаются только на то, что недостаточно сопротивлялся женитьбе.

Ссылаются на эти мысли как на доказательство того, что Сансу Тириону хотелось, когда начинается спор о том "хотел Тирион Сансу или не хотел". Доказательство не равно осуждению

Нет, я говорю о том, что в борьбе с притеснениями есть свои радости и свои печали. Типо притесняют всех женщин, но жена Рендилла Тарли с этим мирится, Арья и Бриенна - нет. Чья жизнь завидней?

Ничья, естественно. Притеснения со всеми радостями борьбы с ним - не есть хорошо или нормально, и да, Арья и Бриенна "борятся с притеснениями" не от хорошей жизни, обе бы хотели, чтобы никакого притеснения не было бы вообще. Понимаете?

Не знаю, для кого это хорошо и для кого плохо, но не это совсем я признаю. Она терпит и отступает, когда сопротивление невозможно. Разве неясна разница? Вылезти из окна 20 метровой башни по верёвочной лестнице смертельно опасно; выпрыгнуть из окна - 100% смертельно. На первое Арья может решиться, второго она не сделает.

Леди, так ровно это я и говорю
Мой тезис: Арья терпит и отступает если осознает опасность (изначально вы заявили так, будто Арья вообще не терпит и не отступает);
Ваш тезис: Нет, не верно, Арья терпит и отступает если осознает опасность.

Я ж не гуру и не пастор среди прихожан Я поставила вопрос; давайте вместе подумаем

Вы предложили тему для обсуждения, я спросила у вас, что вы по этой теме думаете.

 

[леди Амби-Ходор]

Арья терпит и отступает если осознает опасность (изначально вы заявили так, будто Арья вообще не терпит и не отступает);
Ваш тезис: Нет, не верно, Арья терпит и отступает если осознает опасность

Вы понимаете разницу между осознанием опасности поражения и гибели и осознанием неизбежности поражения и гибели?

Вы предложили тему для обсуждения, я спросила у вас, что вы по этой теме думаете.

А. Я думаю, что общее у них инстинктивное неприятие жестокости и несправедливости. Различие в том, как оно выражается. И обусловлено это различие тем, что Санса больше ориентировалась на мать, септу и Джейн Пуль, а Арья - на отца и братьев.

 

[Lorrena]

Я думаю, что общее у них инстинктивное неприятие жестокости и несправедливости

Возможно, я вас удивлю, но в природе не существует ничего даже близко похожего. Нет таких инстинктов "справедливость" и "неприятие жестокости" да и в принципе по поводу наличия или отсутствия инстинктивного поведения у человека учёные к единому мнению вроде так и не пришли, если я не безнадежно отстала от научной мысли.

 

[Ариадна]

А. Я думаю, что общее у них инстинктивное неприятие жестокости и несправедливости.

Про инстинкты мы вроде с вами говорили, что у людей их обнаружено не было, но даже если представить, что какие-то существуют, то это точно не "неприятие жестокости и несправедливости". Просто потому что это социальные навыки, котрые воспитываются в человеке и да, у Арьи и Сансы одинаковое воспитание, потому что воспитывались они в одной семье.

Различие в том, как оно выражается.

Соглашусь, в этом есть различие.

И обусловлено это различие тем, что Санса больше ориентировалась на мать, септу и Джейн Пуль, а Арья - на отца и братьев.

Не соглашусь. Тут совершенно не причём "на кого они больше ориентировались", у них в первую очередь разные базовые психические реакции, у Сансы они замедленные, у Арьи наоборот. Именно поэтому Санса сначала осмысляет, а потом дейсвует (как интроверт), а Арья сначала действует, потом осмысляет (как экстроверт).
А так Арья тоже воспитывалась преимущественно септой и матерью, ровно по той же модели что и Санса. При этом если взять отца Арьи - у него тоже замедленные психические реакции, а вот у её матери наоборот (это заметно, когда она без раздумий хватается за лезвие ножа, защищая Брана или когда без раздумий хватает Тириона и уже после решает, что делать).

 

[Ариадна]

Вы понимаете разницу между осознанием опасности поражения и гибели и осознанием неизбежности поражения и гибели?

Никогда нельзя сказать неизбежно что-то или нет, если не попробовал, известны случаи, когда люди падали с 47 этажа и остались живы
Просто разный уровень риска и там, где он кажется Арье более высоким - она терпит и отступает, может даже сбежать (например из Харренхола), так и не решив проблему несправедливости.

 

[леди Амби-Ходор]

может даже сбежать (например из Харренхола), так и не решив проблему несправедливости.

На возможном уровне она эту проблему решила Попытаться сделать что-то сверх того - есть малюсенький шанс остаться в живых, но решить проблему - никакого

если взять отца Арьи - у него тоже замедленные психические реакции, а вот у её матери наоборот (

Можно всё свести к психическим и даже химическим реакциям, но я скорее о базовых установках: по выражению Канта "звёздное небо над головой и нравственный закон внутри"(с). И вот они как раз связаны с "южным" воспитанием Сансы и "северным" Арьи.