Валерия Хромова
Кастелян
Так это же как у нас НДФЛ, даже меньше, а напомните кому остальные деньги?Не помню, как в сериале, но в книге именно это и делала. Получала десятину с каждого проданного раба.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияТак это же как у нас НДФЛ, даже меньше, а напомните кому остальные деньги?Не помню, как в сериале, но в книге именно это и делала. Получала десятину с каждого проданного раба.
Не напомню, потому что в тексте не сказано. Я, конечно, предполагаю, что продавшемуся, но более вероятно, что продавцу.Так это же как у нас НДФЛ, даже меньше, а напомните кому остальные деньги?
Кстати, в книге никаких "на год" не было. Т. е. продавались всё в тоже пожизненное рабство. Очерняющий сериал, даОна разрешила им продаваться самим на год,
Какому продавцу? Кто продавец в рабство свободных людей? Она налог берет в государство, как с ремесленников и торговцев. Это называется идти на компромис, ей отвратительно, но она делает так, как удобно людямНе напомню, потому что в тексте не сказано. Я, конечно, предполагаю, что продавшемуся, но более вероятно, что продавцу.
Ну и никак это не отменяет факта, что Дени берет деньги за то, что ей, якобы, отвратительно.
Который будет выступать посредником. Повторюсь, в тексте ничего об этом нет, но если реально смотреть на вещи, продажей желающих займутся посредники - такую возможность наживиться человек с возможностями не упустит.Какому продавцу?
В сериале и книгах нет, но мы все придумаем)Который будет выступать посредником. Повторюсь, в тексте ничего об этом нет, но если реально смотреть на вещи, продажей желающих займутся посредники - такую возможность наживиться человек с возможностями не упустит.
Я думаю, что существовавшая веками система не может быть в один миг исправлена так, чтобы всем сразу стало хорошо, вспомним советское время после революции, большинству рабов в Миерине стало лучше, но Мартин не сказку писал, он показал проблемы, с которыми пришлось столкнуться при переустройстве этой системы, но умельцы тут же выстроили из этого целую историю о том, что борьба с рабством была ошибочнойВы правда думаете, что доведенные до отчаяния люди, которые еле-еле могут прокормиться (это о том, как миэринские господа, освободив рабов, тут же наняли их слугами за ничтожную плату), будут торговаться за свою стоимость? Они пойдут за копейки или вообще за обещание хорошего владельца, потому что хотят выжить. А обогатится от этого только капитан, который доставит их новым хозяевам. Ну и Дени получит 10-ю часть.
Вспомним. Кромешный ужас и столь же кромешный звиздец. Ничего хорошего "строители лучшего мира" не несут по определению.вспомним советское время после революции
Она и была ошибочной. Все стало только хуже.что борьба с рабством была ошибочной
Не умеешь - не берись!Я думаю, что существовавшая веками система не может быть в один миг исправлена так, чтобы всем сразу стало хорошо
А если она "исправлена" так, что всем стало хуже, чем было, и проблемы только нарастают, то как называется такой исправляльщик? Сбежавший от созданных проблем аж на другой континент колеса ломать?Я думаю, что существовавшая веками система не может быть в один миг исправлена так, чтобы всем сразу стало хорошо,
Где показано, что в Миерине всем стало хуже? Лично я в сериале видела благодарных рабов, завершение террора Гарпий. В книге бывшие рабы ее просили остаться и не бросать их. А когда Дейенерис улетела на Дрогоне, все ждали ее возвращения. Если при ней стало хуже, то за что же ее так любили?А если она "исправлена" так, что всем стало хуже, чем было, и проблемы только нарастают, то как называется такой исправляльщик? Сбежавший от созданных проблем аж на другой континент колеса ломать?
То-то Дейнерис в лицо плевали.Где показано, что в Миерине всем стало хуже? Лично я в сериале видела благодарных рабов, завершение террора Гарпий.
И как, осталась, не бросила?В книге бывшие рабы ее просили остаться и не бросать их.
Мало ли кого любят, тем более, несчастные неграмотные ширнамассы. Загляните в историю - каких только упырей не любили и не славили при жизни.Если при ней стало хуже, то за что же ее так любили?
Поэтому я и пишу, что это не книжный факт. Это лишь предположение, основанное на реалиях книжного и реального миров. Ну и что это не так, в книге тоже нет.В сериале и книгах нет, но мы все придумаем)
Разумеется. Поэтому первое, что должна была сделать Дени, решив этот мир поменять - отказаться от планов на ЖТ и посвятить заливу свою жизнь. Иначе ничего не выйдет - не стоит и начинать, что нам и показали. Второе, это не полностью старый порядок слету рушить, а подготавливать к изменениям. Я ни разу не политолог, но и мне это ясно. Например, чтобы помочь людям здесь и сейчас, можно запретить рабовладельцам убивать и увечить рабов, а необходимость и меру их наказания (ну там вдруг раб другого раба убил или ещё что) поручить определять специальным судам. Это поможет людям под гнетом "сейчас", но не сломает устройство того мира. Ну а дальше поиск альтернатив, пропаганда обязательно нацеленная на молодёжь и постепенное внедрение новой системы. Кто в этом разбирается, может ещё что-то придумать. Но для дракономатери это слишком сложно и долго.Я думаю, что существовавшая веками система не может быть в один миг исправлена так, чтобы всем сразу стало хорошо,
Вот не правда. Я уже приводила текст. Не цитата, но смысл передает: Господа освободили своих рабов, но тут же наняли их в качестве слуг за такую ничтожную плату, что освобождённые едва могли себя прокормить. Это то, что случилось с "большинством", даже без упоминания голода из-за осады города, беснующихся сынов гарпий и бледной кобылицы.большинству рабов в Миерине стало лучше
А ещё они её проклинали.В книге бывшие рабы ее просили остаться и не бросать их.
Могу только приветствовать такую "корысть".Именно такая "корысть" у таргариенши, ей нравится, когда ею восхищаются, когда носят на руках. Вот одна из причин ее действий в ЗР. Нравится быть хорошей.
Не согласна. Процесс должен стать необратимым. Полумеры тут ничего не решат.Это поможет людям под гнетом "сейчас", но не сломает устройство того мира.
Есть цитата? В книге ЕМНИП только бойцы из бойцовых ям хотели вернуть не рабство, а бойцовые ямы.ещё они её проклинали.
А он и станет необратимым после того, как будет экономически не выгоден, или затраты на возвращения привысят выгоду от него, станет невозможным без гражданской войны. С полумер всё и должно начинаться - дальше больше.Не согласна. Процесс должен стать необратимым. Полумеры тут ничего не решат.
Цитату могу только вечером - сейчас с телефона. Но это в моменте, когда Дени рассказывают об Астапоре (вроде после его поражения). Часть освобождённых бежала в Миэрин за Дениной защитой, часть ждала, что она вернётся и их спасёт, а часть её проклинала. В ТсД это.Есть цитата? В книге ЕМНИП только бойцы из бойцовых ям хотели вернуть не рабство, а бойцовые ямы.
ну так "освобождайте" дракарисом - чего велосипед изобретать Миса плохого не прикажетНе согласна. Процесс должен стать необратимым. Полумеры тут ничего не решат.
Для того, чтобы ставить условия о переустройстве ЗР она должна была сначала завоевать его, чтобы показать, что она имеет на переустройство право, пользуясь Вашими аргументами, если к Вам на кухню придет вегетарианка с предложением отказаться от мяса, то куда Вы ее пошлете? Поэтому без силы переустроить ЗР не было возможности. Работорговцы свои порядки по хорошему менять не хотели. Полумеры привели бы к недовольству господ и отсутствию инициативы самих рабов, Миерин ведь освободили сами рабы.Разумеется. Поэтому первое, что должна была сделать Дени, решив этот мир поменять - отказаться от планов на ЖТ и посвятить заливу свою жизнь. Иначе ничего не выйдет - не стоит и начинать, что нам и показали. Второе, это не полностью старый порядок слету рушить, а подготавливать к изменениям. Я ни разу не политолог, но и мне это ясно. Например, чтобы помочь людям здесь и сейчас, можно запретить рабовладельцам убивать и увечить рабов, а необходимость и меру их наказания (ну там вдруг раб другого раба убил или ещё что) поручить определять специальным судам. Это поможет людям под гнетом "сейчас", но не сломает устройство того мира. Ну а дальше поиск альтернатив, пропаганда обязательно нацеленная на молодёжь и постепенное внедрение новой системы. Кто в этом разбирается, может ещё что-то придумать. Но для дракономатери это слишком сложно и долго.
А за какую плату они работали, будучи рабами? Да и вообще, свобода предполагает большее, чем работать за плату или без, ты можешь сам выбирать себе работу, создавать семью, тебя не продадут, не изнасилуют, и самое главное, не отнимут у тебя ребенка, чтобы в дальнейшем его убить или изуродовать.Вот не правда. Я уже приводила текст. Не цитата, но смысл передает: Господа освободили своих рабов, но тут же наняли их в качестве слуг за такую ничтожную плату, что освобождённые едва могли себя прокормить. Это то, что случилось с "большинством", даже без упоминания голода из-за осады города, беснующихся сынов гарпий и бледной кобылицы.
И опять разумеется. Только завоевать, захватить власть, а не перебить и сразу ломать. И не сваливать как только "освободила".Для того, чтобы ставить условия о переустройстве ЗР она должна была сначала завоевать его
За еду, одежду и кров. В общем за тоже, что и Денины слуги.А за какую плату они работали, будучи рабами?
Ну куда уж этим "несчастным и неграмотным" до северных лордов, они уже готовы любить за то, что им дали свободу, а северным лордам дай хоть жизнь, но любовь все-равно не заслужишь. В истории все великие правители были неоднозначными личностями, но вот кто решил, что они недостойные любви народа упыри? Если их любили и они вошли в историю, то значит не просто так.Мало ли кого любят, тем более, несчастные неграмотные ширнамассы. Загляните в историю - каких только упырей не любили и не славили при жизни.
В Астапоре она дала им право самим строить свою жизнь, она не виновата, что сами они не справилисьИ опять разумеется. Только завоевать, захватить власть, а не перебить и сразу ломать. И не сваливать как только "освободила".
Вам не показали как Дени жалование раздает или есть факты, что она не платила?За еду, одежду и кров. В общем за тоже, что и Денины слуги.
Умельцы вам уже не первый раз говорят, что Дейнерис не с рабством боролась, а с работорговцами. И это бесспорно ошибка, потому как вообще не отменяет самого рабства, моментально вернувшегося во все города Залива, но и усугубляет бедственное положение населения. И первыми пострадали от действий кхалиси именно рабы. Как самые бедные и незащищённые слои общества.но умельцы тут же выстроили из этого целую историю о том, что борьба с рабством была ошибочной
"Не виноватая я, он сам ко мне пришел"В Астапоре она дала им право самим строить свою жизнь, она не виновата, что сами они не справились
А показали? В какой главе/серииВам не показали как Дени жалование раздает или есть факты, что она не платила?
Если она принесёт в качестве альтернативы клонированное мясо, которое будет доступно и не вредно, приму с распростертыми объятьями. Но другие могут не согласиться, да. Поэтому нужно популяризировать новые технологии, поднять цены на "живое мясо", воспитывать гуманность и постепенно мир изменится.Вашими аргументами, если к Вам на кухню придет вегетарианка с предложением отказаться от мяса, то куда Вы ее пошлете?