Сапковский vs Мартин

[Гюнтер ОДим]

Законная Королева "...Так это же буквально карикатурные фашисты с концл...

Наверное, одна из причин, почему Ведьмака и ПЛиО часто сравнивают. "Война в человеческом сердце" политота, игропрестольщина, все дела. Ну и отмороженных злодеев обои два круто прописывают.
Лео Бонарт такой исекайнулся в 7К и приехал к Дредфорту наемничать. Встречает Рамси. Искра, буря, безумие...

 

[Багровый Ястреб]

Лео Бонарт такой исекайнулся в 7К и приехал к Дредфорту наемничать. Встречает Рамси. Искра, буря, безумие...

Ну нет, Рамси мелковат в сравнении со старым Лео. Если уж его сравнивать - то разве что с Русе Болтоном.

 

[Гюнтер ОДим]

Ну, Лео таки отличился только на поле резни. Трех ведьмаков прмморил это да, но...
а) прямо в тексте Йен сомневалась, что в честном бою;
б) учитывая положение ведьмаков, любой лорд Весторса (предположим, он знает всю историю Лео, и ведьмаков, и вообще Континента) закономерно спросит: Т.е. ты убил трех бомжей-наркоманов (и совсем не факт что честно), потом ... много кого порубил включая банду малолеток... и теперь требуешь почестей?
ИМХО, тот же Русе его определил к Парням Бастарда. Может, с чуть большим уважением - типа, ты там за моим охламоном присмотри... вы ведь с ним одного поля ягоды.
П.С. и можно без национальных стереотипов? Мало того что банхаммер за политоту, так и вообще... не надо так.

 

[Нимврод]

Очень интересен тут его сборник интервью с Бересем, он прямо декларирует свой антиклерикализм, сожалеет, что Польша не приняла Реформацию и потому иезуиты втравили её в череду войн с русскими и попытку окатоличить всё население Речи Посполитой (конец был немного предсказуем)

Ну, на практике русско-польские войны с польской Контрреформацией не связаны и с той же активностью велись бы и протестантами.

 

[Законная Королева]

Вообще, относительно темы, Ведьмак в целом очень похож больше антуражем на Дунка и Эгга, Арью в Битве и Буре, или линию Бриенны в Пире, а не на ПЛиО в целом для сравнения. То есть такое приключение на межи, с крестьянами, корчмами, и иногда взаимодействием с знатью и политикой. А вот где оно получилось лучше это уже вопрос дискуссионный.

 

[Анонимус-сан]

Ну, на практике русско-польские войны с польской Контрреформацией не связаны и с той же активностью велись бы и протестантами.

Сорри за некропост, но всё же не могу не ответить. Успешная Реформация в Польше привела бы к ряду действительно интересных последствий: во-первых, стала бы возможной реальная длительная уния со Швецией, что полностью перевернуло бы весь баланс сил в Северной и Восточной Европе, и те же войны XVII-го века пошли бы по совершенно иному сценарию. Конечно, нельзя быть уверенным, что Ваза смогли бы удержать оба королевства, не будь между ними религиозной вражды, но если бы смогли, Москве пришлось бы на порядок тяжелее. Во-вторых, вырвав из-под шляхты её идеологическую опору в виде католического клерикализма, польская монархия смогла бы провести хотя бы начальную централизацию государства, опираясь на свои шведские и балтийские земли. В-третьих, контроль над Ливонией и Пруссией (которая в то время всё ещё считалась польским коронным лёном), вкупе со шведской Балтийской империей давало громадные возможности по развитию меркантилизма и собственных мануфактур. С другой стороны, при таких раскладах, основным вектором экспансии стал бы не восток, а запад: Дания с её Зундскими проливами, Германия, Богемия, возможно даже Венгрия и Валахия. Та же Тридцатилетняя война закончилась бы совсем по-другому, будь Швеция с Польшей не врагами, а союзниками или дуалистической унией. Да и за исход Великой Северной войны никто бы не поручился.

 

[haubert]

И сам по себе он этакая сборная солянка из всех государств, когда-либо покушавшихся на Ржечь: от Третьего Рейха до Османской империи, от Швеции до России, с парадоксальными вкраплениями Голландии и Рима.

Читая в девяносто лохматом году Wiedzmina, не сомневался, что главным прототипом был СССР. Несмотря на. Всё никак не соберусь прочесть в оригинале, должно ярче прочувствоваться. О голландском происхождении нильфских имён узнал всего несколько лет назад и думал, что они очень искажены в славянском звучании. Не так давно пообщался с аборигенами, очень трудно было сдерживаться от смеха! Всё так и есть!

будь Швеция с Польшей не врагами, а союзниками или дуалистической унией.

Польша сама себе была всегда злобной буратиной. В Смуту могли заключить унию с Москвой, сами передумали. Филареты с ермогенами в очереди стояли, кто Влада встречать будет.

 

[Анонимус-сан]

Польша сама себе была всегда злобной буратиной. В Смуту могли заключить унию с Москвой, сами передумали. Филареты с ермогенами в очереди стояли, кто Влада встречать будет.

Для этого Владу пришлось бы принять православие, а это было невозможно. И если часть боярских кланов и впрямь готовились встречать его с распростёртыми объятиями, по стране шуровали две весьма мутные, но до зубов вооружённые организации, известные как Народные ополчения, готовившиеся встречать его бердышами. На самом деле, лучшим вариантом для Речи Посполитой было помириться с Шуйским (благо он в его ситуации никак бы не мог никуда вмешиваться), привести в порядок внутренние дела и готовиться воевать со шведами. Вместо этого они сперва ввязались в очередное переиздание Лжедмитрия, а потом и вовсе решили сразу откусить кусок, от которого едва не лопнула челюсть. Параллельно с попытками захватить Москву, в самой Польше вовсю полыхали шляхетские конфедерации против Сигизмунда.

 

[Wolf1992]

Для этого Владу пришлось бы принять православие, а это было невозможно

Почему?Польский трон ещё не понятно будет или нет,а московский престол вот он.Да и после имея за спиной Москву Владислав мог серьёзно так укротить шляхетские вольности.

 

[Анонимус-сан]

Почему?Польский трон ещё не понятно будет или нет,а московский престол вот он.Да и после имея за спиной Москву Владислав мог серьёзно так укротить шляхетские вольности.

Да уж проще было польский трон занять, чем московский, учитывая, что там тогда творилось.

 

[Нимврод]

Параллельно с попытками захватить Москву, в самой Польше вовсю полыхали шляхетские конфедерации против Сигизмунда.

Так ведь за этими конфедерациями и за поддержкой Лжедмитриев стоял один и тот же человек - Юрий Мнишек. Суть затеи с Лжедмитриями в том и состояла, чтобы сначала посадить своего человека на русский трон, а затем, с опорой на него, свалить Сигизмунда, который в Польше очень многих, даже католиков не устраивал своим политическим курсом, в частности - безоглядной поддержкой Габсбургов.

 

[Lionface]

Вообще, относительно темы, Ведьмак в целом очень похож больше антуражем на...

Ну, поздние романы уже больше похожи на основную сагу ПЛиО. Политика, мистика, конец света и всё такое. Получилось как-то не очень и сам факт смены стиля вызвал разрыв шаблона у многих фанатов Пана. Мартин в этом плане куда более последователен, вот только пишет медленнее) Да и как писатель мне он больше нравится по стилю.

 

[Анонимус-сан]

Так ведь за этими конфедерациями и за поддержкой Лжедмитриев стоял один и тот же человек - Юрий Мнишек. Суть затеи с Лжедмитриями в том и состояла, чтобы сначала посадить своего человека на русский трон, а затем, с опорой на него, свалить Сигизмунда, который в Польше очень многих, даже католиков не устраивал своим политическим курсом, в частности - безоглядной поддержкой Габсбургов.

Вообще, Мнишек скорее был младшим партнёром Вишневецких, на тот момент самых могущественных магнатов восточной Речи. Именно у них изначально всплыл Лжедмитрий I, а Мнишека подключили уже позже, когда понадобились его связи при дворе и среди арианской шляхты. Идея свергнуть Сигизмунда и заменить его всё тем же Лжедмитрием, скорее всего, возникла уже намного позже, когда самозванец укрепился в Москве. Изначальной задумкой было, скорее всего, втянуть короля в войну с Годуновым, но она провалилась. Когда стало окончательно ясно, что Сигизмунд не собирается идти войной на Москву ради Дмитрия, войска Вишневецких повернули назад и дальше самозванец уже воевал сам силами местных казаков и дворян. Снова о нём вспомнили только после неожиданного падения Годуновых и триумфального входа в Москву.

 

[Zerrit]

за спинами старых либертинов маячат личности куда более страшные - Радовид, пока ещё мелкий, первосвященник Вечного Огня и прочие.

А что в нем страшного? В книге упоминается только то что он получил прозвище Свирепый за воинственный характер. Шиза разрабов, сделавших его натуральных поехавшим в 3 части игры остаётся на их совести. Притом что в первой и второй частях он был крайне адекватным челом.

Не факт, что атата. Враны могли погибнуть из-за климатических изменений или эпидемий.

В книге этого нет, но во второй части игры есть диалог, в котором говорится что вранов вырезали эльфы, о чём свидетельствуют массовые захоронения их костей посеченных эльфскими саблями.

закономерно спросит: Т.е. ты убил трех бомжей-наркоманов (и совсем не факт что честно), потом ... много кого порубил включая банду малолеток... и теперь требуешь почестей?

Лео "желающие оспорить могут выйти 1х1". При всём образе поехавшего, Лео является одним из лучших фехтовальщиков севера, так что некоторого уважения именно как боец он все же заслуживает.

 

[Анонимус-сан]

В книге этого нет, но во второй части игры есть диалог, в котором говорится что вранов вырезали эльфы, о чём свидетельствуют массовые захоронения их костей посеченных эльфскими саблями.

Это версия Роше, которого трудно назвать беспристрастным. Чуть позже по квесту Цинтии можно найти записи, из которых следует, что вранов действительно истребила чума неизвестного происхождения.

 

[Гюнтер ОДим]

Это версия Роше, которого трудно назвать беспристрастным. Чуть позже по квесту Ц...

Строго говоря, одно другому не мешает. Еще в книгах Ярпен поминал, что "это сейчас мы все побратимы и старшие народы... а в старые времена у нас их стрелы на бошками летали, ети их".

 

[Gotcha]

А что в нем страшного? В книге упоминается только то что он получил прозвище Свирепый за воинственный характер. Шиза разрабов, сделавших его натуральных поехавшим в 3 части игры остаётся на их совести. Притом что в первой и второй частях он был крайне адекватным челом.

По-моему и в третьей части выпилить всю эту сволоту (ведьм и нильфгаардцев) вполне адекватное решение.

 

[Анонимус-сан]

По-моему и в третьей части выпилить всю эту сволоту (ведьм и нильфгаардцев) вполне адекватное решение.

Ну, для начала, нильфгаардцев он не выпиливал, он им помог организовать во второй части успешное вторжение в Королевства Севера, чтобы прибрать к рукам Каэдвен и отделаться от всех конкурентов. А что потом Эмгыр Радовида кинул... ну так и Радовид его кинуть намеревался, как в первой части кинул Саламандр, и как потом кинет Орден Пылающей Розы. И сжигал Радовид далеко не одних только чародеек Ложи, к которым у него и впрямь были политические счёты. Он сжигал вообще всех магиков, алхимиков и травников, включая тех, кто никогда магию не практиковал, а потом принялся за нелюдей. Этим он не только ослабил Север в войне с нильфами, но ещё и нанёс немалый удар по магии и науке (напоминаю, что он заодно закрыл Оксенфуртский университет и посадил всю профессуру). И сделал он всё это попросту потому, что натурально свихнулся, став местным аналогом Эйриса.

 

[Gotcha]

Ну, для начала, нильфгаардцев он не выпиливал, он им помог организовать во второй части успешное вторжение в Королевства Севера, чтобы прибрать к рукам Каэдвен и отделаться от всех конкурентов. А что потом Эмгыр Радовида кинул... ну так и Радовид его кинуть намеревался, как в первой части кинул Саламандр, и как потом кинет Орден Пылающей Розы. И сжигал Радовид далеко не одних только чародеек Ложи, к которым у него и впрямь были политические счёты. Он сжигал вообще всех магиков, алхимиков и травников, включая тех, кто никогда магию не практиковал, а потом принялся за нелюдей. Этим он не только ослабил Север в войне с нильфами, но ещё и нанёс немалый удар по магии и науке (напоминаю, что он заодно закрыл Оксенфуртский университет и посадил всю профессуру). И сделал он всё это попросту потому, что натурально свихнулся, став местным аналогом Эйриса.

Эйрис обгадился во всех смыслах слова, тогда как именно Радовид, емнип, прогибает всех Эмгыров, Роше и Дийкстр, если игрок не вмешивается в политику, как и положено по ведьмачьим заветам. То есть, его победа - это естественный ход вещей по сюжету, а остальные могут выехать только при внешней помощи игрока.

 

[Анонимус-сан]

Эйрис обгадился во всех смыслах слова, тогда как именно Радовид, емнип, прогибает всех Эмгыров, Роше и Дийкстр, если игрок не вмешивается в политику, как и положено по ведьмачьим заветам. То есть, его победа - это естественный ход вещей по сюжету, а остальные могут выехать только при внешней помощи игрока.

Прогнуть-то прогибает, только эпилог с выжившим Радовидом - худший из всех. А то так-то можно сказать, что и победа Дикой Охоты была естественным ходом вещей, и триумф Вильгефорца, не вмешайся туда Геральт.