Сапковский vs Мартин

[Fut]

Так ведь он в этом плане не отличается принципиально от Дийкстры - тот бы проводил такую же объединительную политику, будь он во власти.

Система власти при них разная - Радовид монарх с четкой преемственностью, связями и королевствам Севера привычен, Диикстра же непонятно кто и на каком основании будет править, т.е. будет насаждать авторитиризм (сомневаюсь, что в своей концовке, он просто пришел и все сказали лады, правь вместо короля. Скорее всего была и будет кровавая баня, методы по которым он работает показали на примере кидания Роше), если не тоталитаризм, при этом его политика в отношении нелюдей будет не сильно отличаться от политики Радовида, разве что будет чуть мягче. Все королевства и короли Севера были ксенофобны.
Ненависть людей к нелюдям и магам не Радовид привил (все было до него), взять то же Кровь и Вино, где Детлафф из за личных обид угрожает целому городу. Или дракону и магам проклинающих целые села. И такие ситуации повсеместны.

 

[Нимврод]

Ну да, а как ещё таков закон сильного, эльфы это продемонстрировали вранам, а люди позже старшим расам

Он убил Радовида только потому что сам хочет править Севером вот и всё, все эти стенания типо "страну рушит" только повод , причём он мог сработать только на идеалистов типо Роше или далёких от политики типо Геральта.

Скорее всего была и будет кровавая баня, методы по которым он работает показали на примере кидания Роше), если не тоталитаризм, при этом его политика в отношении нелюдей будет не сильно отличаться от политики Радовида, разве что будет чуть мягче. Все королевства и короли Севера были ксенофобны.
Ненависть людей к нелюдям и магам не Радовид привил (все было до него), взять то же Кровь и Вино, где Детлафф из за личных обид угрожает целому городу. Или дракону и магам проклинающих целые села. И такие ситуации повсеместны.

Бесспорно. Но я тут к тому веду, что Радовид ничем не отличается принципиально от Эмгыра, Дийкстры или Ложи Чародеек. Это я к тезису, что вот Радовид-де убивает нехороших людей. Он и сам не самый хороший человек - то, что он по пути к власти убивает других плохих людей, ни о чем не говорит. Да, он успешный политик и полководец - но это само по себе не говорит о том, что он безусловно хорош.

Король такой же человек, он ограничен вполне очевидными рамками жизни, а пределы магии непонятны, это влечёт только одно-тиранию без конца,

Я бы не сказал, что Север у Сапковского - принципиально более тираничное общество, чем Юг. Скорее там больше анархии и бардака.

Диикстра же непонятно кто и на каком основании будет править, т.е. будет насаждать авторитиризм

А в чем принципиальные отличия от Радовида?

 

[Fut]

А в чем принципиальные отличия от Радовида?

Такие же как отличия монархов от автократов: четкая преемственность и привычная для северян. Король свергает короля и его вассалы служат новому монарху. В случае Радовида у него могут быть и права на Тимерию, через Анаис или Аду, у Диикстры не будет ничего. Автократу для удержания власти необходимо убивать любых своих преемников и соперников независимо от чина и проводить массовые репрессии, в данном случае против северян. После Диикстры и Роше будет, что не смена власти, то переворот, если его самого какой-нибудь чиновник или капитан не свергнет по его собственному примеру.
Обычно автократы гораздо кровавее, чем монархи, которых они за кровавость ругали.
Если кратко, то при Диикстры и Роше (которые правили или криминалом или КГБ) будет гораздо больше хаоса, крови и неопределенности, чем при Радовиде, а более лучших вариантов игра не предлагает, так что лучше минимизировать ущерб.

Он и сам не самый хороший человек - то, что он по пути к власти убивает других плохих людей, ни о чем не говорит. Да, он успешный политик и полководец - но это само по себе не говорит о том, что он безусловно хорош.

Вы правы.

 

[Нимврод]

Грубо говоря, основные враги Радовида в большинстве не лучше него или даже лучше, вот только он занимается террором по площадям (затрагивающим множество мелких сошек) с огромным collateral damage, а завязано это всё на банальное властолюбие.

 

[Багровый Ястреб]

Нимврод ,

это требует геноцида.

Четыре стадии базированности:
1) Наши никогда бы этого не сделали;
2) Это фейк;
3) Они это заслужили;
4) ЭТО ПОВТОРИТСЯ!

 

[Нимврод]

Такие же как отличия монархов от автократов: четкая преемственность и привычная для северян.

Бывают хорошие монархи, бывают плохие монархи, бывают плохие монархи, бывают плохие автократы. И Радовид, и Дийкстра талантливы, но при этом жестоки и аморальны. Не вижу между ними принципиальной разницы - тем более что автократ при желании может подыскать кандидатуру на роль короля-марионетки - как это было с Франсиско Франко и Хуаном Карлосом, например. Вряд ли у Радовида нет родни.

Если кратко, то при Диикстры и Роше (которые правили или криминалом или КГБ) будет гораздо больше хаоса, крови и неопределенности, чем при Радовиде, а более лучших вариантов игра не предлагает, так что лучше минимизировать ущерб.

Ну, Оксенфуртский университет не Дийкстра разогнал и не Роше.

 

[Нимврод]

Багровый Ястреб , ну, тогда (если считать геноцид политически или даже морально оправданным) становится неясно, чем плох Эмгыр.

 

[Lionface]

но в её случае это не лучшая концовка персонально для персонажа.

А почему? Из неё неплохая императрица вышла бы, для людей и для эльфов, учитывая происхождение. Я вот по этой концовке пошел)
Как императрица Цири больше пользы принести может, чем в любом другом случае. Она умна и в тоже время не скурвится от власти, как поляки говорят.

 

[Нимврод]

Грубо говоря, если рассуждать в чисто-этической плоскости - в "Ведьмаке" все политики плохи.
Если рассуждать в плоскости государственного эгоизма и реал политик - то Радовид, безусловно, видный политик, ведущий дело к объединению Севера под своей властью. Интересам Редании это отвечает. Но вот насколько это отвечает интересам остальных северян - уже другой вопрос.

 

[Законная Королева]

А почему?

Ну я потому и отмечаю, что персонально. Ей лично хочется быть свободной, ведьмачкой и все такое. С политической точки зрения то, конечно, она идеальный вариант. Но для её арки, как личности, это не то чтобы плохой, но скорее слегка удручающий конец, потому что это не то чего она сама хочет.

 

[Нимврод]

А почему? Из неё неплохая императрица вышла бы, для людей и для эльфов, учитывая пр...

Будем честны, политического опыта у Цириллы толком нет.
С другой стороны, Нильфгаард - достаточно развитое государство, чтобы нормально существовать и при слабом монархе (компетентные министры, способные править за него в случае чего, найдутся), да и для Севера слабый и неамбициозный монарх на троне Нильфгаарда - плюс.

 

[Lionface]

Будем честны, политического опыта у Цириллы толком нет.

Девушка умна и обучаема, при этом - харизматична. В "Кровь и вине" упоминается, что Эмгыр на неё значительную часть ответственности сплавил и Цири справляется (если по арке императрицы идти)

Но для её арки, как личности, это не то чтобы плохой, но скорее слегка удручающий конец, потому что это не то чего она сама хочет.

У меня сложилось впечатление, что Цирилла сама толком не знает, чего она хочет)

 

[Законная Королева]

Из Цири вышла бы отличная Богиня-Императрица. Все при ней. Магическое происхождение от легендарной родословной – есть. Сверхспособности – есть. Совершенный подвиг от которого зависила судьба мира – есть. Даже излишней сакрализации её власти не нужно. Она по факту избранная.

 

[Нимврод]

Девушка умна и обучаема, при этом - харизматична. В "Кровь и вине" упоминается, что Эмгыр на неё значительную часть ответственности сплавил и Цири справляется (если по арке императрицы идти)

Тут есть риск скатится в бесплодный спор о том, что каноничнее - книги или игры, противоречащие во многом книжному канону.

 

[Fut]

Если рассуждать в плоскости государственного эгоизма и реал политик - то Радовид, безусловно, видный политик, ведущий дело к объединению Севера под своей властью. Интересам Редании это отвечает. Но вот насколько это отвечает интересам остальных северян - уже другой вопрос.

Темерцы могут принять при браке с Анаис или Адой (см. реакцию посла Темерии во второй части), каэдвенцы на антинильфгаардской (против Хенсельта был заговор своих же из за его связей с нильфами) политики. А нетерпимость к нелюдям была у всех королей Севера и население всех королевств в массе своей с этим солидарно, хоть и не этично (и осуждаю), с этим проблем у Радовида не будет.
А на остальные королевства Радовид не претендует, да и если будет то достаточно, что нильфов и нелюдей не любят больше, чем его.

Магическое происхождение от легендарной родословной – есть. Сверхспособности – есть. Совершенный подвиг от которого зависила судьба мира – есть. Даже излишней сакрализации её власти не нужно. Она по факту избранная.

От избранных, что в Дюне, что в ЗВ, что в ИП и других вселенных всегда какая-то лажа, лучше остерегаться их как огня.

 

[Lionface]

А нетерпимость к нелюдям была у всех королей Севера и население всех королевств в массе своей с этим солидарно

Почему я в Ведьмаке за Нильфгаард всей душой) Они, хотя бы, не расисты. Да и порядка в их империи всё же побольше будет.

 

[Нимврод]

Темерцы могут принять при браке с Анаис или Адой (см. реакцию посла Темерии во второй части)

Династические унии - явление непрочное. В любой династической унии рано или поздно обнаруживаются ведущий и ведомый.

каэдвенцы на антинильфгаардской (против Хенсельта был заговор своих же из за его связей с нильфами) политики.

Это поначалу. Как только нападение Нильфгаарда отобьют, в покоренных Реданией странах может пойти волна недовольства. Это даже не говоря о том, что политика преследования магов Радовида в перспективе подрывает обороноспособность Севера.

 

[Fut]

Династические унии - явление непрочное. В любой династической унии рано или поздно о...

Сложиться может по разному. Может Испания вырастет (Арагон и Кастилия), может Великобритания, а может распасться как Кальмарская уния.
И без уний страны со временем распадаются и собираются, я только перечислил, что может на него сработать.

 

[Riddle]

Бесспорно. Но я тут к тому веду, что Радовид ничем не отличается принципиально от Эмгыра, Дийкстры или Ложи Чародеек. Это я к тезису, что вот Радовид-де убивает нехороших людей. Он и сам не самый хороший человек - то, что он по пути к власти убивает других плохих людей, ни о чем не говорит. Да, он успешный политик и полководец - но это само по себе не говорит о том, что он безусловно хорош.

Радовид от Эмгыра с Дийкстрой отличается ровно тем ,что он один пытается решить проблему магов

Я бы не сказал, что Север у Сапковского - принципиально более тираничное общество, чем Юг. Скорее там больше анархии и бардака.

Так это классическая феодальная раздробленность объединить их сможет только решительная сила , что ведет к несомненной тирании, только в случаи с Радовидом возможны изменения, при магах это невозможно, они слишком сильны , а объединившись вместе их невозможно будет свергнуть

 

[Законная Королева]

Тут есть риск скатится в бесплодный спор о том, что каноничнее - книги или игры, противоречащие во многом книжному канону.

Книга априори не может быть менее канонична, чем игра. Но сейчас, как я понимаю, обсуждаются именно события и интерпретации героев из видеоигры.

Это поначалу. Как только нападение Нильфгаарда отобьют, в покоренных Реданией странах может пойти волна недовольства. Это даже не говоря о том, что политика преследования магов Радовида в перспективе подрывает обороноспособность Севера.

Я вообще не понимаю как может идти речь о какой-то поддержке Радовида (видеоигрового), когда он буквально безумный король, который там говорит с шахматами и сжигает всех подряд. По моему в играх он показан вполне однозначно и, как говорится, "педаль в пол", чуть ли не карикатура. Его если и рассматривать, то только как вариант "лишь бы не Нильфгаард", но это тоже такая себе парадигма мышления.