На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Где же отбиты, если Севастополь взят? А вглубь идти не решились, потому что Россия проиграла войну и согласилась на требования союзников. Плюс у России было преимущество в живой силе, которого нет на Севере. Тут сравнивать надо не с Крымской войной, а с интервенцией на Дальний Восток или англичан в Поморье.
Верно, сравнивать с Севастополем нечего. В Чёрном море нет таких штормов как у побережья Севера осенью, а командовал обороной редкостный дибил Меньшиков(чего я не могу сказать о Роббе), и у русских было несколько шансов прекратить осаду, но он их все про**ал. Вообще к военным успехам союзников в Крымскую войну я отношусь скептически: при таком преимуществе в коммуникациях(чего кстати нет у Лан-ов) они могли справиться и лучше.
. Ну предположим всё прошло наилучшим образом, Робб на Севере а в Риверране гарнизон, на Простор насели ЖО, так вот:). Выжившие розы совершенно не готовы к ведению БД в условиях зимы, для фуражировки нужна конница, которая не завязнет в лёгкой метели. Ни о какой осаде БГ с таким войском не может идти и речи. Поставка провизии и подкреплений по морю затруднена теми же штормами. Т.о., наступательная десантная операция на Севере осенью может выравнять положение сторон за счёт безвозвратно сгинувшего в пучине и снегах десанта.), но рано или поздно Робб бы остался без солдат(если они бы его не предали). Вопрос мирного урегулирования остаётся отрытым.....
.
а я вот могу
Ах, если бы только увидеть мои слова про МАССОВУЮ десантуру на Север
Чисто из интереса, на правах оффтопа, какое преимущество в коммуникациях было у союзников?
Да ну бросьте. У Арнульфа Карстарка, "перешедшего" к Станнису, было всего 500 человек, в основном легкая пехота. Остальные отбыли в армию Робба (еще 500 человек). Вот и все силы типичного северного лорда. Если Ланнистеры (или Станнис) высадил бы пару тысяч солдат под Кархолдом, то пока Робб и компания дотопали бы туда из Винтерфелла (см. карту), от замка одни головешки бы остались, причем остывшие. А через неделю такой же десант был бы куда-то на Каменный Берег на другом конце страны.
По-вашему штурм БГ - не массовая десантная операция? Что же, ещё лучше: отправляем маленький десант к БГ без всяких надежд на победу, Волчье Логово 3 000 не возьмёт с наскоку, и 10 000 не возьмёт, а когда придёт Робб с Амберами им лучше сразу утопиться. Штурмов ВД НЕ БЫЛО в истории Вестероса. тогда как войны с Севером были. Спрашивается, почему Молодой Сокол не брал ВД? Не было необходимости? А есть она у Тайвина?
Паровые корабли против размытых просёлочных дорог и телег(пример: крупнокалиберные винтовки 2 года добирались до Севастополя, тёплую одежду завезли после зимы
). Про англичан я ничего подобного по крайней мере не слышал.
А это лишь один из вариантов
Насчет последней цифры я бы не был так уверен... А большее кол-во войск и перевести-то трудно будет, как по мне.
А меньшим и не взять.
Как доказательство собственной беспринципности. Люди не дураки чтобы сразу не догадаться кто стоит за нападением на небогатый ВД. А это хорошо? Тайвина и так подозревают в том, что замешан в КС. Зачем мараться больше? И кого он так устрашит? Почему он не четвертовал тогда пленных в Харенхолле, а обошёлся с ними довольно гуманно и даже разрешил их выкупать.
спорно, очень спорно. Силы Долины, грубо говоря, 20.000 (где-то говорилось о схожести сил с Севером, но дословно не приведу). Когда захватывали БГ точно известно? Не уверен, что силы Долины были такими же, как на нынешнем этапе (раздробленность страны упоминалась в Саге, плюс могло быть и народы сильно меньше).
Так, вы уж определитесь, на Севере Робб или нет и какой там КС??? Касательно Дозора сейчас найду подборку свою и скину
Это 6 сильнейших лордов. Вместе с силами остальных может и 30 000 набраться.
А это здесь при чём? По-вашему, 3 000 могут сходу взять сильную крепость, высадившись на кораблях и обойдя береговую охрану БГ? Случаи взятия сходу крепостей в средневековье модно по пальцам пересчитать.
Но даже со Станнсом Серсея не пошла на штурм НД. Можете считать это делом Болтона, но Станнис - дело короны, и мятежники - дело короны.
Ну так и у Севера может. Там где-то еще сравнение было, не помню.
Не спорю. Но не стоит говорить о Массовом Десанте (10.000, не смотря ни на что, это отнюдь не массовый десант, на мой взгляд).
Ну в таком случае любой десант в сезон штормов - скверная затея, лучше плану Барбаросса 1.0 - в начале весны.
но тогда меньше народу помрет от голода, взаимного поедания и грызни за продовольствие
А Болтон слуга короны (пока) и противник Станниса
Потому что это было не нужно (речи не шло о независимом Севере). Потому что нашли другой метод. Рекурсия? Я вам уже об этом писал...
в письме Мартина одному из читателей (русскому, кстати, ЕМНИП). Там он говорит, что Север, Долина и Дорн плюс-минус равны по силам, но северянам нужно гораздо больше времени, чтобы собрать равное войско.
Вот дай Лиза войска Роббу и война бы уже по другому пошла. Север-РЗ-Долина это же равная сила Тиреллам и Ланнам?
Не думаю. Ланнистеры в начале войны (практически не готовясь, знамена с Талли созывают одновременно, игра престолов глава Неда) выставили около 40.000, с наемниками, но все же.
как это расшифровывается??
Я к тому, что расклады с Долиной то уже совсем другие были бы
Сам спрашивал. ЕМНИП - Если Мне Не Изменяет Память
ну так там вопросик в конце был, я и подсчитал примерно.Я к тому, что расклады с Долиной то уже совсем другие были бы
О, а я и не знал даже. Благодарю.