InsaneMushroom
Присяжный рыцарь
Мы бросаем Речные земли
У Тайвина дела дома есть.
Дредфорт 2 года держал осаду.
А Теон в Винтерфелле. хотя будет ли ждать папаша Бэйлон?
Ну так репа же! И лук. Дикий.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Вопросы отделения Севера от остальных королевств (объединена)
- Автор темы Luden
- Дата начала
Лаэлли
Знаменосец
Вот не помню про два года осады родового гнезда Болтонов. Не напомните, где? А Бейлон легко наплюет на Теона - он считает, что после первого мятежа у него один сын - и тот Аша.
Речные Земли ввиду угрозы тотального разорения Львом и Розой, а также мерзкого поведения Р.Старка, который их "кинул", переходят на сторону противника. Тому же Ясону Маллистеру глубоко плевать на Робба, а с Тайвином делить нечего. Да и многим знаменосцам Риверрана, кстати.
InsaneMushroom
Присяжный рыцарь
Было упоминание в одной из книг. Вроде ТсД.
Север должен быть восстновлен в прежних границах. Но я думаю мы сойдемся на общих уступках.
Dam367ned
Оруженосец
Википедия необесудьте:
"Не решившись атаковать эти базы из-за русских минных заграждений, союзники начали блокаду побережья и бомбардировали ряд населённых пунктов в Финляндии. 26 июля (7 августа) 1854 11-тысячный англо-французский десант высадился на Аландских островах и осадил Бомарсунд, который после разрушения укреплений сдался. Попытки других десантов (в Экенесе, Ганге, Гамлакарлебю и Або) окончились неудачей. Осенью 1854 года союзные эскадры покинули Балтийское море.
На Белом море действия союзной эскадры капитана Оманея ограничились захватом мелких купеческих судов, грабежом прибрежных жителей, двукратной бомбардировкой Соловецкого монастыря[103] Были попытки предпринятия десанта, однако от них отказались. Во время бомбардировки города Колы неприятельским огнём сожжено около 110 домов, 2 церкви (в том числе шедевр русского деревянного зодчества Воскресенский собор XVII века), магазины.[104]
На Тихом океане гарнизон Петропавловска-Камчатского под командованием генерал-майора В. С. Завойко 18—24 августа (30 августа—5 сентября) 1854 года отразил нападение англо-французской эскадры под командованием контр-адмирала Дэвида Прайса, разбив высаженный ею десант."
Это успех феноменальный! Даже на Камчатке, где войск практически не было не смогли победить!
"14 ноября жестокий шторм у берегов Крыма привел к потере союзниками более 53 кораблей (из них 25 транспортов). Дополнительно, под Евпаторией потерпели крушение два линейных корабля (французский 100-пушечный «Генрих IV» и турецкий 90-пушечный «Пеики-Мессерет») и 3 паровых корвета союзников[100][101]. В частности, были утеряны посланные десантному корпусу союзников запасы зимней одежды и медикаментов, что в условиях надвигающейся зимы поставило союзников в тяжелое положение. Буря 14 ноября по тем тяжким потерям, какие она причинила флоту союзников и транспортам с припасами, приравнивалась ими к проигранной морской битве."
Ох эти проклятые штормы. На Севере их ещё больше, делайте выводы.
Россия сдалась из-за предательства Австрии и Пруссии, не улыбается воевать с огромной сухопутной армией. Рва Кейлин у Империи не оказалось.
InsaneMushroom
Присяжный рыцарь
У нас есть!
Остальное не осилил, не обессудьте, 4-45 утра. Вот если бы покороче
Арканис
Знаменосец
Финляндия и Петропавловск, под которым разбили супер-десант из 700 человек и который сдали позже без боя, это мелочи. Война-то Крымская, а Крым слили.
Зато у России были необъятные людские резервы. У Севера их нет и не будет. Проиграв свой "Крым", пусть даже с пафосным северным геройством 1 к 20, сражаться дальше им было бы некем. Пичалька.
Dam367ned
Оруженосец
Всегда можно пожаловаться Детям Леса и Риверсу, чтоб наколдовали что-то типа "разбить руку между Вестеросом и Эссосом"
Арканис
Знаменосец
Риверсу нельзя, он клятву давал в это не вмешиваться
InsaneMushroom
Присяжный рыцарь
Где найти Детей леса?Всегда можно пожаловаться Детям Леса и Риверсу, чтоб наколдовали что-то типа "разбить руку между Вестеросом и Эссосом"
Лаэлли
Знаменосец
А кто осаждал-то? И когда? Заметьте, я не спорю, что Дредфорт сам по себе - одна из наиболее укрепленных точек Севера, сопоставимая, а возможно и превосходящая Винтерфелл. Я сомневаюсь в другом - что хватит людей, чтобы поставить на стены. Нет у меня уверенности, что войска Русе Болтона (пехота) сумеют отойти от обороняемых против Тайвина бродов без потерь, если вообще сумеют. У лорда Т. ведь и конница была, причем не мало. При переправе на бродах численный перевес и конница не сильно погоду делали, а вот если бы Тайвин переправился и смог ударить отступающей пехоте Русе в спину....
InsaneMushroom
Присяжный рыцарь
Старки осаждали, когда Болтоны устроили бучу. С ними всегда были одни проблемы!
Ну Дредфорд более компактен я думаю. Это чисто замок с жильем для гарнизона и местом для хавчика. А Винтерфелл тянет уже на культурный центр Севера.Правда он имеет две стены, разделенные рвом, но для его защиты необходим большой гарнизон.
Тогда бы и Русе не было.
Сулла
Знаменосец
Хм, ваша собеседница пропустила этот момент, если не ошибаюсь. И какие дела его удерживают дома (дом для Тайвина - Запад)? Что помешает ему, в случае убегающего Робба разбить Русе?
InsaneMushroom
Присяжный рыцарь
Станнис
Сулла
Знаменосец
Простите, но вы рассматривали ситуацию, что Робб бежит на Север. Так. У Тайвина дела есть. В частности, Ренли и Станнис. И еще под боком Русе. Итог: Русе или переметнется, или будет разбит. Так как Тайвину в любом случае необходимо быть недалеко от РЗ (помните, как Тирион рассказывал Серсее, почему Тайвин сидит в Харенхолле)?
InsaneMushroom
Присяжный рыцарь
Сулла
Знаменосец
Вторая книга, Серсея не понимала, почему Тайвин сидит в Харенхолле, а Тирион ей объяснил. Если коротко, то он занимал выгодный пункт, из которого мог ударить в разные стороны и заодно грабил Речные Земли, ослабляя их.
Ну вот. У Робба уже нет больше половины армии.
InsaneMushroom
Присяжный рыцарь
Теперь вспомнил, спасибо.
Ну не половины, но весьма существенной части.
Сулла
Знаменосец
У Робба была только конница, большая часть войска, как я понял, была у Русе. Перед КС у каждого было по 3500 солдат, до этого Русе отправил на убой армию Гловера, выстоял в битве с Тайвином, занял Харенхолл, подставив часть армии, бросил отряд на бродах...
Выходит, что у Русе была очень значительная армия, больше чем у Робба.
InsaneMushroom
Присяжный рыцарь
Из ПЛИОпедии:
Северная армия Робба Старка, изначально собранная в Винтерфелле, составляла 12 тысяч человек, включая свыше 3000 тяжелой кавалерии[15]. На Рву Кайлин у Робба было уже 18 тысяч мечей[16]; с добавлением полуторатысячного войска Мандерли и четырех тысяч Фреев Робб располагал к Битве на Зелёном Зубце свыше 23 тысяч воинов[17]. В поход из Близнецов на Риверран Робб взял только кавалерию, девять из десяти всей своей конницы[17], но за счет присоединившихся сил Маллистеров, малых лордов, рыцарей и латников из Речных Земель это его войско разрослось к Шепчущему Лесу до 6000 воинов, преимущественно конных; после Лагерной битвы это войско приросло за счет укрывавшихся в Риверране людей под началом Титоса Блэквуда, а также отряда переметнувшихся наемников[2], число которых, впрочем, едва ли было значительным. Войско Русе Болтона, почти полностью пешее, даже после поражения на Зеленом Зубце все еще превышало 10 тысяч человек. Эдмур Талли к битве у Каменной Мельницы собрал войско из 3000 конных и 8000 пеших[18].
В общей сложности, по завышенной оценке Ренли Баратеона, все армии Робба Старка на пике мощи — со всеми войсками Севера и Речных Земель — не превышали в сумме 40 тысяч мечей[9]; в действительности их было, по-видимому, менее 30 тысяч, но из них не менее 7 тысяч — кавалерия. Все свои победы Робб одержал с помощью относительно небольшой по сравнению с многочисленными воинствами Ланнистеров, но крайне мобильной армии из тяжелой панцирной конницы.
Ко времени Красной Свадьбы с учетом всех потерь в боях, дезертирства людей Карстарков и отпущенных отрядов речных лордов Робб располагал куда меньшим войском. Он надеялся, соединившись с Русе Болтоном и Фреями, собрать для прорыва Рва Кайлин до 12 тысяч мечей[19]. Собственная армия Робба насчитывала 3500 конных; Русе Болтон привел ему еще 500 конницы и 3000 пехоты, оставив в тылу отряд из еще 600 человек; сопоставимыми силами обладали и Фреи[20]. Из всей двадцатитысячной армии, ушедшей с Роббом на юг, назад на Север вернулось менее 4000 мечей, преимущественно люди Дредфорта[21].
В боевых действиях на Севере принимали участие на порядок меньшие армии: 400 солдат, оставленных охранять Ров Кайлин, были перебиты людьми Виктариона Грейджоя; Родрик Кассель собрал для битвы у Торрхенова Удела 900 человек, а для Битвы при Винтерфелле — 2000. Дредфортский гарнизон, приведенный Рамси Сноу к Винтерфеллу, составлял 600 человек[22].
Выходит у Русе треть?
Сулла
Знаменосец
вы что-то много копировали, я не понял, к чему это. У Русе либо половина, либо, что вероятнее, больше половины. Робб взял с собой только конницу.