Фигуры Тирион Ланнистер VI

[fantik]

В книге, написанной Дж.Мартином.

Что, прямо так и написано: "у Виллара нет фамилии"?

 

[король Ходор]

"у Виллара нет фамилии"?

Он всё-таки Виларр - Vylarr. И чем докажете, что это фамилия?

 

[Iceling]

Настаивание на том, как важны фамилии и как они показательны, особенно нелепо применительно к разговору о битве при Черноводной, где Станнис погорел выбрав командующего флота основываясь на древности и привелегированности фамилии, вместо того, чтобы назначить командовать Давоса, у которого и фамилия, и приставка сир появились недостаточно давно.

Сам же Тирион в ОГ что-то не вышел на бой с каким-то Игеном, не знал дурачок, наверное, что фамилии всё решают, вот и выставил вместо себя вообще безфамильного (на тот момент) Бронна. Интересно, кстати, возникло ли у Бронна всё нужное образование магическим образом в тот момент, как он стал сиром...

И жаль, что Джоффри сира Донтоса в шуты разжаловал - такой ценный кадр для потенциального командования пропал, с пиставкой сир и с фамилией.

 

[король Ходор]

И жаль, что Джоффри сира Донтоса в шуты разжаловал - такой ценный кадр для потенциального командования пропал, с пиставкой сир и с фамилией.

Ну, была бы контратака клоунов - армия Станниса в шоке, помирает от смеха.

 

[fantik]

И чем докажете, что это фамилия?

А чем докажете, что это имя?

 

[король Ходор]

А чем докажете, что это имя?

А вдруг это вообще кличка?Пёс, Гора, Цареубийца, Бес, Виларр...

 

[AlexM]

А чем докажете, что это имя?

Это не нуждается в доказательстве и понятно из контекста и стилистики написания Мартином текста. Если во всех других случаях персонажей нам представляют по имени или по имени и фамилии, но никого только по фамилии, то значит и Виларр - имя, а персонаж бесфамильный. Иное нужно доказывать тому, кто утверждает обратное.

 

[AlexM]

Настаивание на том, как важны фамилии и как они показательны, особенно нелепо применительно к разговору о битве при Черноводной, где Станнис погорел выбрав командующего флота основываясь на древности и привелегированности фамилии, вместо того, чтобы назначить командовать Давоса, у которого и фамилия, и приставка сир появились недостаточно давно.

Продолжаю настаивать, что человек, имеющий фамилию(знатное происхождение), имел гораздо больше шансов получить хорошее военное образование и иметь опыт управления войсками/флотом.
Давос не имел замкового образования, но он способный контрабандист, который поднялся от юнги до капитана собственного корабля, и весь опыт наработал лично эмпирическим путём.

Сам же Тирион в ОГ что-то не вышел на бой с каким-то Игеном, не знал дурачок, наверное, что фамилии всё решают, вот и выставил вместо себя вообще безфамильного (на тот момент) Бронна. Интересно, кстати, возникло ли у Бронна всё нужное образование магическим образом в тот момент, как он стал сиром...

Самостоятельно научиться махать мечом неизмеримо проще, чем самостоятельно научиться тактике управления войском. Хотя и тут знать имеет преимущество в виде обучения у мастеров над оружием в замке.

И жаль, что Джоффри сира Донтоса в шуты разжаловал - такой ценный кадр для потенциального командования пропал, с пиставкой сир и с фамилией.

Вполне можно было спросить у Донтоса совета, ведь он, после падения своей династии, был воспитанником Железного трона и алкоголиком стал не в детстве. Что-то из усвоенного на уроках мог вспомнить и подсказать.

 

[Iceling]

Продолжаю настаивать, что человек, имеющий фамилию(знатное происхождение), имел гораздо больше шансов получить хорошее военное образование и иметь опыт управления войсками/флотом.

Вы можете настаивать хоть на том, что дважды два это пять, к Тириону это точно так же никакого отношения иметь не будет. Про опыт Тириона известно достаточно - недолгий опыт управления канализацией, долгий опыт безделья и хождения по борделям, единичный опыт "командования" горцами в авангарде под командованием Клигана. Капитаном ланнистерской гвардии в КГ Виларр очень навряд ли стал за то, что лет десять ходил по борделям на папины деньги; так что хуже Тириона он быть по определению не мог.

Вполне можно было спросить у Донтоса совета, ведь он, после падения своей династии, был воспитанником Железного трона и алкоголиком стал не в детстве. Что-то из усвоенного на уроках мог вспомнить и подсказать.

Вот и Тирион мог бы условному Виларру что-то подсказать, основываясь на своём очень ценном исключительно теоретическом опыте. В крайнем случае, Виларр мог бы обратиться за советом к Сансе - она тоже в последний год воспитаница ЖТ, тоже должна что-то знать, а ещё у неё есть фамилия(!), это самое важное.

 

[AlexM]

Капитаном ланнистерской гвардии в КГ Виларр

Стал посте того, как был убит предыдущий капитан - Трегар. Из оставшейся в наличии сотни выбрали наиболее подходящего.

обратиться за советом к Сансе - она тоже в последний год воспитаница ЖТ

Перекручивание не красит Вас как собеседника. Женское воспитание в псевдосредневековье Мартина отличается от мужского. Думаю, Вам это прекрасно известно. Донтоса должны были учить навыкам обращения с оружием и управлением войском, а Сансе Серсея разъясняла то, что слёзы - не единственное оружие женщины.

 

[Iceling]

Стал посте того, как был убит предыдущий капитан - Трегар. Из оставшейся в наличии сотни выбрали наиболее подходящего.

Наиболее подходящий в капитаны из сотни ланнистеровских гвардейцев при королеве - это всё ещё гораздо лучше, чем человек, который по жизни практически ничего не делал в военной сфере.

Донтоса должны были учить навыкам обращения с оружием и управлением войском

Всё это обучение в начале БК не помогло Донтосу даже в управлении собственным конём. И ничего не известно о том, чтобы Донтос ранее как-то успешно применял полученные знания.

 

[fantik]

Сансе Серсея разъясняла то, что слёзы - не единственное оружие женщины.

Просто у младшего поколения Ланнистеров очень специфическое воспитание. Что Тирион, что Серсея мыслят в понятиях борделей. Оружие средневековой женщины - мужчины её семьи, которые готовы за неё вступиться. Если они готовы, конечно...

 

[Эшфорд]

Думаю, Вам это прекрасно известно. Донтоса должны были учить навыкам обращения с оружием и управлением войском

Как и Сэма Тарли, и Мизинца. Сэма, кстати, кровно заинтересованный папа учил, а не чужие дяди, которым, кстати, не в кассу, если последний представитель вырезанной династии приобретёт супер-навыки обращения с оружием. В общем, если что-то не дано, то оно не дано вне зависимости от пола, воспитания и древности рода.

Оружие средневековой женщины - мужчины её семьи, которые готовы за неё вступиться. Если они готовы, конечно...

Ну Джейме за Серсею вступился бы. Я думаю, что даже после стольких лет, всегда всех открывшийся подробностей помчался бы, если бы письмо было написано от сестры к брату, а не от покинутой несчастной влюбленной. А так оно просто стало последним доказательством, что он не любовь всей жизни, а один из, который должен за услуги. В общем, не знаю, кто Серсее внушил, что знатная женщина - синоним элитной проститутки, но факт, что не тот, кто ей добра желал.

 

[fantik]

Джейме за Серсею вступился бы

"Бы" не считается. А Тирион бы Серсею сам придушил. И сжёг. Поэтому и пришлось Серсее выстраивать другие линии защиты...
А взять ту же Сансу: хорошо её папа со старшим братом защитили? К вопросу о том, как важно иметь адекватных родственников...

 

[Varader]

Князь Василий Михайлович Долгоруков-Крымский. Генерал-аншеф. Не смотря на благородное происхождение, из за репрессий против рода, был отдан в солдаты с приказом "чинов не давать." В результате образования нет, неумел даже писать.
Образование конечно важно, но блин. там дворянам не Сунь-Цзи преподают. Так общие основы, что вполне можно получить, смотря на это со стороны солдата. Главное что бы голова на плечах была.

 

[Алексаннндр]

"Бы" не считается. А Тирион бы Серсею сам придушил. И сжёг.

Кто войну-то первый начал?

Поэтому и пришлось Серсее выстраивать другие линии защиты...

Сначала создав себе врага.
Впрочем, и кровожадность Тириона не стоит переоценивать, он даже Тайвина не планировал обязательно убивать, а Серсея- искренне обманывалась, правда, подделывала свидетельства на суде- ну бывает, что поделаешь, а Джейме знал о том, что Тиша не проститутка, и тем не менее солгал.

А взять ту же Сансу: хорошо её папа со старшим братом защитили? К вопросу о том, как важно иметь адекватных родственников...

Ну кто всемогущ?

 

[Алексаннндр]

Ну Джейме за Серсею вступился бы. Я думаю, что даже после стольких лет, всегда всех открывшийся подробностей помчался бы, если бы письмо было написано от сестры к брату, а не от покинутой несчастной влюбленной. А так оно просто стало последним доказательством, что он не любовь всей жизни, а один из, который должен за услуги. В общем, не знаю, кто Серсее внушил, что знатная женщина - синоним элитной проститутки, но факт, что не тот, кто ей добра желал.

Ну как будто бы она сама дошла, она хотела иметь значение наравне с мужчинами, и ей почему-то показалось, что она не имеет его только потому, что она женщина.

 

[fantik]

Кто войну-то первый начал?

Наверно, тот, кто ребёнка украл!

кровожадность Тириона не стоит переоценивать, он даже Тайвина не планировал обязательно убивать

Но убил. И не только Тайвина, но ещё и Шаю. А сколько моряков и защитников КГ погибло из-за дурацких распоряжений и.о. Десницы? Нет, кровожадность у Тириона на высоком уровне!

кто всемогущ?

Не знаю, кто всемогущ. Знаю, что, когда хотят кого-либо защитить, предпринимают какие-то действия, а не тупо вычеркивают из завещания.

ей почему-то показалось, что она не имеет его только потому, что она женщина.

А это не так?

 

[Алексаннндр]

Просто у младшего поколения Ланнистеров очень специфическое воспитание. Что Тирион, что Серсея мыслят в понятиях борделей. Оружие средневековой женщины - мужчины её семьи, которые готовы за неё вступиться. Если они готовы, конечно...

Ну бордельное мышление у Серсеи только.
А семья Должна вступиться- такое мышление у любого члена такой семьи, просто такова их жизнь.
И Тирион многие свои проблемы решает и собирается решать сам, так что всё у него с мышлением нормально.

 

[Алексаннндр]

Наиболее подходящий в капитаны из сотни ланнистеровских гвардейцев при королеве - это всё ещё гораздо лучше, чем человек, который по жизни практически ничего не делал в военной сфере.

Странное дело, а вот человек, который кое-что смыслит в военной сфере назначил вот этого, который практически ничего не делал, ответственным и за военную сферу, и за гражданскую, и спрашивать он будет с него, а не с капитана гвардейцев при королеве...
Может быть он, как говорят, рождающийся раз в тысячу лет, увидел всё-таки, хоть и не хотел себе признаваться в этом, исходя из прежнего поведения, необходимые способности и навыки у этого, который практически ничего не сделал ещё...
И не прогадал, надо сказать.