На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вы используете устаревший браузер. Этот и другие сайты могут отображаться в нём некорректно. Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
Смотря в каком качестве и необязательно навсегда.
А в общем я поняла:вы твердо встали на позицию АрДжон и будете отвергать любой вариант, такому развитию событий не способствующий.
А я Джону сватаю Вель, Арье - Эдрика Дейна
Разве не удивительно, что никто из Старков не повторил этой попытки хотя бы в память о своем предке? И, с другой стороны, ничего удивительного, что Арья с её пытливым умом, авантюрным и непоседливым характером, решила восполнить это упущение. Да и что ей делать в Вестеросе? Быть экономкой замка? Рожать и воспитывать детишек?
У меня встречный вопрос: как видите будущее Арьи на Севере вы?
В память о славном предке они по нынешний день самовыпилились из морских держав Хотя раньше плавали в тот же Андалос.
Вы фанфик что ли предлагаете написать? Но давайте я вам отвечу : будущее - понятие растяжимо, и мы про это-самое много чего не знаем. Может, Север надо будет реколонизировать вообще. Да и какое будущее? Очень может так получиться что на ближайшие пять лет у миледи вообще отобьёт желание куда-то ездить. Второе - вас как-то кидает из крайности в крайность. Вязать носки или "летучий голландец". Вы недооцениваете Вестерос. Тот же Хардхоум: а произошло-то там что? Что его сожгло? А что за демоны? А "разминировать" его можно? А может там артефакты водятся? А если разминировать - то и реколонизировать? Это навскидку. "Экономка в замке" - это вы наверное про политические интриги? Наконец, всегда можно объявить кому-нибудь войну, отстрапонить, слупить контрибуцию а то и просто разграбить Ну а "летучий голландец" - это "летучий голландец".
Да и детей кому-то воспитывать нужно.
Нет, я предлагаю не утверждать голословно, что "такого не может быть никогда". Может. Как и то, что вы предложили , может, если Мартин захочет.
И понять не могу, почему весьма вероятное путешествие Арьи вас повергает в такое негодование. Вы тоже болеете за пейринг АрДжон?
Исправить это решил Бран/Робб Лорд Виман начал строить флот в Волчьем Логове ещё для РоббаСтарка. Он же превратил Волчье Логово в укреплённую военную гавань.
Откуда такие выводы? В теории, я мог бы быть за любой пейринг - вариант "летучего голландца" вычёркивает её из всех сразу
Во-первых, это обесценивает арку с возвращением домой, потому что зачем было возвращаться если ты собираешься становится "летучим голландцем", во-вторых потому что это бессмысленно. Нет там ничего, там дальше текстуры кончаются. Максимум можно найти комнату разработчиков с вырезанным контентом. Заплывает такая туда Арья, а там Вель и Арианна делят Юного Грифа в доспехах Эурона из валирийской стали, и Боррок такой "Здравствуйте". В-третьих это безответственно по отношению к своему дому. Буквально по одной единице на "точку победы" - если нет подсейва то снять такие точки будет достаточно просто. Наконец, это слитый потенциал, такие вещи вообще грустно видеть.
Насколько понимаю, у Арьи по вашему мнению есть компаньон в путешествиях лихой Эдрик Дейн. Он в принципе мальчик не авантюрного склада, но у каждого своя Арья.
Потенциал чего?
Честно говоря, слов много, но я так и не поняла :почему "летучий голландец", что там обесценилось - в антипатриотизме вы Арью обвиняете, что ли?
Какие разработчики, что они разрабатывают? И пр .
Я в принципе не понимаю, почему "семейные радости" непременно означают бесконечное вязание чулков. Кроме того, что Арья прекрасно машет (книжная пока еще не машет, да и вообще не понятно будет ли как-то особенно махать) разного вида длинными предметами, она еще умна, проницательна, способна различить лож от правды.
Книжная героиня разбиралась в хозяйственных книгах в 9 лет, при чем это занятие не указано как нечто ей неприятное. Я бы сказала, что ей нравится математика, а не литература, но математику ей не преподают. Значит последить за хозяйством она в принципе не против, она против поболтать за вышивкой. Ну так хозяйке замка и некогда особо болтать.
Опять же воин у нас сериальная Арья, книжная не воин. Там скорее киллер. Тщательная подготовка, планирование и минимум боевки, пока что. Никаких супер-навыков владения холодным оружием книжная героиня нам не демонстрирует, уроки фехтования ей не дают. Я думаю, навыки техники водяного плясуна она таки доведет до совершенства, но это скорее будет ее личной заслугой. Так откуда бесконечная война?
Ее учат просчитывать, обдумывать, быть внимательной, осторожной и всегда спокойной.
Ну и кроме всего прочего, разве у королевы Нимерии не было детей, замка, семьи? Неужели она в этом замке все время вязала чулок и вздыхала от беспросветной скуки?
Так я же не об умении махать мечом (хотя об уроках Сирио забывать не стоит). А о реакции на опасность и всякие неожиданности, и о стремлении к новым знаниям и впечатлениям
И я не о том, что Арья не справилась бы с традиционными обязанностями леди. А о том, что превосходство её над другими лежит совсем в иной области.
А всё же хотелось бы, чтобы человек максимально использовал свои способности.
Линия на возврат домой
Это примерно как если бы Арья всех простила и пошла в Молчаливые Сёстры. Ну или Джон Сноу решил что вопрос его происхождения не важен, плюнул на своё честолюбие, амбиции и посвятил всю свою оставшуюся жизнь организации, единственный смысл существования которой - канализация людей обществу не нужных. Или Дейнерис бы решила что стать хорошей королевой, вернуть трон предков и заботиться о народе - не про неё, а лучше тупо спалить к чертям весь мир.
Так я же не об умении махать мечом (хотя об уроках Сирио забывать не стоит). А о реакции на опасность и всякие неожиданности, и о стремлении к новым знаниям и впечатлениям
И я не о том, что Арья не справилась бы с традиционными обязанностями леди.
А о том, что превосходство её над другими лежит совсем в иной области.
А всё же хотелось бы, чтобы человек максимально использовал свои способности.
Хочется, очень даже Фаны они такие! Но что это за способности? В чем превосходство?
У сериальной одни способности, у книжной почти совсем другие, а потому и точки приложения навыков кажутся разными.
У мартиновской героини есть определенные таланты и предметы, которые она вероятно усвоит блестяще. Все ту же способность логически мыслить, принимать быстрые, но взвешенные и верные (в результате взросления) решения, разбираться в людях с первого взгляда, ладить с ними и находить общий язык. Добавим знание жизни простого человека, его - простите за предвыборную агитацию - проблем, умение "читать" мысли и выносить истинные суждения о предмете, до конца продуманный и отточенный кодекс справедливости, согласно которому она продолжит жить и оценивать мир вокруг себя, знание ужасов войны изнутри. Неужели это гарантия стать путешественником? Хотя, все это бесспорно поможет выжить в дальних странах. Но может и пригодиться для...общественного деятеля или человека выносящего решения, управляющего судьбами людей, для хранителя Севера, например. Или основателя нового королевства одичалых в Застенье. Немного не хватает хитроумия и легкой придворной злокозненности, но когда твой начальник читает твои мысли, всякая охота интриговать отпадет.
Осталось только залечить дырку в сердце.
Вот вам и повод для разведки новых земель (я об этом уже писала): что если понадобиться королевство или республику Одичалых основать в Закатных землях? Причин может быть много
Ну, в общем-то, Дед на примере Элиссы Фарман намекнул, что ничего хорошего за западными морями нет. Судя по тому, что последней остановкой Элиссы был Асшай, между Эссосом и Вестеросом лежит Край Теней, и заплывать в него, мягко говоря, не рекомендуется.
дело не в том на что он намекнул, а в том что Арья далеко не островитянка Элисс Фарман котрая выросла на корабельной палубе.
Судя по тому, что последней остановкой Элиссы был Асшай, между Эссосом и Вестеросом лежит Край Теней, и заплывать в него, мягко говоря, не рекомендуется.
Вот вам и повод для разведки новых земель (я об этом уже писала): что если понадобиться королевство или республику Одичалых основать в Закатных землях? Причин может быть много
Помянем героя, о котором сам Мартин высказался.
Книжный и сериальный Мизинцы отличаются, как ни один другой персонаж. В сериале говорится "Нельзя доверять Мизинцу", "У Мизинца нет друзей" и т.п. В книгах, наоборот, это всеобщий друг, ему все доверяют, он кажется безобидным, всегда готов помочь, прежде всего с деньгами.
Ля, сидели тут пейринги обсуждали, а меня не позвали Подержите мое пиво
Я так понимаю, АрДжон опять пытаются отменить, ввиду отсутствия сексуальных мотивов.
"Между Арьей и Джоном нет секса" - постулат из рубрики:
Если хочешь идти - иди.
Если хочешь забыть - забудь.
Снег растаявший - он вода.
Мне вспоминается вот этот незабвенный диалог:
- Мы на улице, - сказал Нед.
- Что меня выдало? - улыбнулся Мизинец. - Небо или солнце?
Вот так и чисто платонический АрДжон ни один год уже подвергается великим изобличениям по заветам легендарного Кэпа. Даже и не знаю, какую цель преследуют обвинители: то ли доказать всем, что Джон не педофил, то ли доказать, что Мартин не умеет писать книги. Если первое, тогда спасибо. Если второе - тогда это очень громкое заявление, которое, надеюсь, подкреплено хоть каким-то обоснованием. Оперируя логикой людей, что весело отказывают АрДжону в будущем романтическом развитии, рискну смоделировать гипотетический сюжет отношений, который, очевидно, ведет двоих героев к романтике:
Георгий Мартынов. "Мелодия Ручья и Костра". Фрагмент.
Ваня и Аня - брат и сестра, дружны с детства. Они самые близкие друг другу люди. Ваня хочет стать героем и охранять правопорядок, поэтому решает отправиться в кадетское училище, а Аню отец увозит за границу, обучаться гимнастике. На прощание Ваня дарит Ане профессиональный обруч и желает стать олимпийской чемпионкой.
Время идет. Ваню заставляют квадратное катать, а круглое носить. Стоять на тубмочке, подметать плац, учить тригонометрию, а потом вообще повышают до звания сержанта за заслуги. Он справляется с ними в общем хорошо, но иногда позволяет себе наводить порядки во взводе, которые очень не нравятся товарищам. Например, приказывает всем переложить подушки с одной стороны кровати на другую и мыть умывальники не по часовой стрелке, а против часовой. Во взводе начинаются возмущения.
Ваню это особо не беспокоит, ведь он знает, как будет лучше для всех. Однажды он ложится спать и снится ему Аня. Его любимая, задорная сестренка, которая крутит обруч во дворе, но... почему-то голая. Ваня просыпается и вздыхает. Напряжение в штанах просит его сбросить, но Ваня держится. Так проходит еще одна ночь и еще одна, и еще три месяца. Аня все еще снится. Он ерошит ей волосы, а она задирает перед ним сарафан и просит о плохих вещах. Сперва он отказывается, но потом таки запускает руки под сарафан и дальше брат с сестрой занимаются плохими вещами вместе прямо в комнате Ани. Ваня просыпается и бежит в умывальник стирать штаны.
Отношения с друзьями по взводу портятся. Теперь Ваню открыто ненавидят и мажут ему подушку зубной пастой, а он мечтает об Ане и уже даже не во сне. Друзья из взвода начинают замечать, что Ваня стал бегать в туалет намного чаще. Аня становится объектом его вожделения. Он желает ее, когда заправляет пододеяльник, когда моет посуду, когда высасывает помидор за обедом, когда марширует и даже на уроках желает. Ваня вспоминает, как они в детстве купались в бассейне и ему хочется снять с Ани купальник. Он с нетерпением ждет завершения учебы, чтоб поехать в столицу к сестре и воплотить все свои желания.
В один из дней ему приходит письмо от Ани, в котором сестра пишет:
"Сегодня тренер сказал, что если я хочу попасть в олимпийскую сборную, мне придется хорошо постараться... И положил руку мне на ляжку... И начал вести ее вверх... Ваня, я боюсь..."
Ваня вскакивает с кровати и с криком "Только я могу гладить эти ляжки!" сбегает из училища. Его ловят за ногу, когда он пытается перелезть забор, и командир взвода в назидание объявляет всему взводу месячный домашний арест. Ненависть на Ваню достигает апогея и как-то ночью в умывальнике, традиционно воображая открытые чресла Ани, да справляясь с напряжением, Ваня встречает группу недовольных товарищей с вилками в руках. "За увал", - говорит один и тыкает ей Ване в живот. "За увал", - повторяет второй и тыкает следом. "За увал", - говорит третий и снова тыкает, и когда уже кровь начинает струится по еще не остывшему от удовольствия фаллосу, Ваня падает на кафель и отключается.
В конце концов Ваню госпитализируют, он проводит в больнице месяц и доктор запрещает ему продолжать карьеру военного. Аня возвращается домой, признается, что когда прыгала через козла, представляла Ваню - и в этот же вечер они занимаются диким, развратным сексом.
Рецензии читателей:
"Я всегда знала, что между Ваней и Аней что-то есть!"
"Хмм... честно говоря, я догадывался, что отношения у них неоднозначны, но не думал, что настолько"
"Очень неочевидное развитие! Автор постарался скрыть их чувства до самого финала!"
"Нравится! Книга заставила задуматься, что все совсем не то, чем кажется! Ваню и Аню как влюбленных не рассматривала до конца!"
"Собственно говоря, сразу чувствуется профессионализм автора. Повествование неоднозначно, есть элементы неожиданности, двусмысленность некоторых сцен местами вводит в ступор и даже не знаешь, что и думать. Хочется стереть себе память и прочитать заново, настолько хорошо соблюдены основные принципы саспенса. Пусть Ане всего 12 лет, и мечтания Вани кажутся несколько настораживающими, но автору же нужно было как-то ввести тонкие намеки на романтику, которые бы сеяли в читателе зерно сомнения, не очевидно указывая на дикий секс в финале - и Георгий отлично выстроил эту цепочку, при помощи тропа "онанизм". Твердые 10 из 10!"
У Мартина же, к сожалению, не получается уберегать свои намеки от зоркого глаза читателей, как бы сильно он не старался. Все до банального очевидно. То, что Бран станет королем, а Санса Королевой Севера все знали еще после прочтения первой книги. Смерть Дейнерис в метре от вожделенного трона явно просматривается уже в первой ее главе, ну а то, что Арья с Джоном никогда не влюбятся и ежу понятно. Потому что Джон практически в каждой своей главе повторяет "маленькая сестренка", "она совсем еще маленькая", "она еще ребенок" и т. д. К слову о ребенках:
- Бедное дитя, - подошел к ней Клидас. - Сколько вам лет?
- Скоро шестнадцать. И я не дитя, потому что уже расцвела. - Девушка зевнула, прикрывая рот краем плаща. Голая коленка высунулась из складок. - На вас нет цепи - вы мейстер?
- Нет. Служил мейстеру.
Очень все-таки похожа на Арью - глаза и волосы такого же цвета.
Глаза и волосы. Ну очень похожа
И когда начинаешь пояснять, мол, маленькой Арья будет не всегда, тебе говорят "ВСЕГДА!", потому что Джон своих взглядов не изменит, это просто невозможно, и романтическая, черновиковая чушь ничем не подкреплена, но даже если и сохранилась, то очевидно, что роль возлюбленной Джона отдана Дейнерис.
И ты говоришь: Окей, но как же это?
Сир Акселл – дядя Селисы и принял красного бога Мелисандры одним из первых. Если не братоубийца, то, во всяком случае, соучастник: по словам мейстера Эйемона, он палец о палец не ударил, чтобы спасти своего близкого родича от костра красной жрицы – что же это за человек такой, который стоит и смотрит, как горит заживо его брат?
– Пускай умирают, – сказала королева Селиса.
Именно такого ответа Джон Сноу и ждал. «Эта королева не устаёт разочаровывать». И всё же от этого было не легче.
– Ваше величество, – продолжал упорствовать он, – тысячи одичалых в Суровом Доле голодают. Среди них много женщин…
–…и детей, да. Очень печально.
Королева притянула дочь поближе и поцеловала в щёку. «В щёку, не обезображенную серой хворью», – заметил Джон.
– Нам, конечно, жаль малышей, но приходится внять голосу разума. У нас нет лишней еды, и они слишком молоды, чтобы пригодиться моему супругу-королю на войне. Лучше им переродиться в свет.
Это был лишь более мягкий способ сказать «пускай умирают».
Не говорит ли это о том, что романтика между Дени и Джоном невозможна, поскольку Джону категорически не понравится Денины взгляды на горящих братьев жизнь? Ну и еще то, что она сожжет женщин и детей в КГ. А тебе отвечают: "Нет. Потому что Джон неопытный юнец, который многого не знает о жизни и совсем не осведомлен о мотивах Дейнерис. Он пока что мыслит категориями "хорошо/плохо", но узнав Дени, обязательно взглянет на ее поступки по-другому". И ты говоришь: "Тогда Арью Джон называет маленькой, потому что пока не осведомлен о том, через что ей пришлось пройти, а познакомившись с ней заново, обязательно воспримет ее по-другому", а тебе отвечают: "НЕТ! Этого не будет. Или воспримет, но не как девушку".
Почему? Потому что больше диалектики для бога диалектики. Как сказала Lady J , перестаньте вышивать крестик на трусах)))
Когда Д и А встретятся, Джон подумает, вестимо: "Я думал, ты выше" "Ну надо же, как была маленькой, так и осталась". Ну а у Арьи на этот счет свои соображения.
Арье было любопытно, будет ли Джон все еще называть ее маленькой сестрицей. Я уже не такая маленькая. Джону придется называть меня как-нибудь по-другому.
Короче, с "маленькой" разобрались, осталось разобраться с "сестренкой". Впрочем, Джона не поймешь - то она сестра, то не сестра, то наполовину сестра. Вертится, как невеста на выданье Но если б Мартин заменил это все ночным онанизмом, было бы гораздо проще продираться сквозь форэшадовинг
– Так это был не Длинное Копье? – Джон испытал облегчение. Длинное Копье, неказистый и дружелюбный, нравился ему.
Игритт дала ему тумака.
– Скажешь тоже. Ты вот стал бы спать со своей сестрой?
– Длинное Копье тебе не брат.
— Мы из одной деревни. Ничего ты не знаешь, Джон Сноу. Настоящий мужчина крадет женщину в чужих краях, чтобы клан был крепче. Женщины, которые спят с братьями, отцами и родичами, оскорбляют богов, и те наказывают их больными и слабыми детьми. Даже уродцами.
— Крастер берет своих дочерей в жены, — заметил Джон. Игритт снова его стукнула.
— Крастер скорее ваш, чем наш. Его отец был вороной — он украл женщину из деревни Белое Древо, а потом бросил ее и улетел обратно на Стену. Однажды она пришла в Черный Замок, чтобы показать вороне сына, но ваши братья затрубили в свои рога и прогнали ее. У Крастера черная кровь, и на нем лежит проклятие. — Она провела пальцами по животу Джона. — Я боялась, что и ты улетишь от меня на Стену. Ты был прямо сам не свой, когда украл меня.
Джон сел.
— Игритт, я тебя не крал.
— Еще как украл. Ты сиганул с горы, убил Орелла и приставил нож мне к горлу, не успела я схватиться за топор. Я думала, ты сейчас возьмешь меня или убьешь, или сделаешь и то и другое, но ты ничего не сделал. Потом я рассказала тебе сказку про Баэля-Барда, как он сорвал розу Винтерфелла, и думала, что уж теперь-то ты поступишь со мной таким же манером, а ты опять ничего. Ты ничего не знаешь, Джон Сноу. Правда, теперь ты кое-чему научился, — застенчиво улыбнулась она.
То есть, по логике Джона плевать кто где вырос, как к кому относится и какие обычаи исповедует. Да и вообще Копье вроде нормальный пацан, но Игритт, право слово, сочиняет без гармошки. Как брат, пфф... А справка о составе семьи есть? Нет справки - нет родства. Кстати, Игритт он и правда украл, как настоящий одичалый вождь, ну а потом спровадил Манса в ВФ, чтоб тот украл Арью. Вообще, люблю этот диалог. Тут и сестры, и кражи, и зимние розы, и Баэль Бард, и побег на Стену, и даже пламя мигаетОттуда смотрит Мелисандра, не иначеДальше опять "сестра-несестра".
Джон никого еще не встречал упрямее ее (Игритт), кроме разве что своей сестренки Арьи. Если она ему по-прежнему сестра. Да и была ли она ею? Он никогда не был настоящим Старком - только бастардом лорда Эддарда.
– Только сердце что-нибудь значит. Не отчаивайтесь, лорд Сноу: отчаянием пользуется враг, чье имя нельзя произносить вслух. Ваша сестра еще не потеряна.
- У меня нет сестры. - Слова как ножи. «Что знаешь ты о моем сердце, жрица? И о моей сестре?»
– Как зовут эту девочку... ту, кого у вас нет?
– Арья, - хрипло выговорил Джон. - Она мне сестра только наполовину.
Все, я закончил. Не отменяйте АрДжон, пожалуйста, а то его фанаты отправят Мартину письмо на ДР с жалобами и Дед напишет вам в Not a Blog - "tsk tsk" Пойду сдам методичку в сектантскую библиотеку. Доброго всем здоровьица,можете ставить "безумно".
А почему только после слова "жена"? С чего вдруг на него бумажка так подействовала, что он перестал миндальничать, искать варианты, отнекиваться от нее и ринулся спасать? Сестру, которой у него нет.
Потому что у каждого Ахиллеса должна быть своя пяткаТут не хватает песни Bob Marley - Jammin
Я спасу твою сестру, если сумею, и найду ей жениха лучше, чем Рамси Сноу. До моего возвращения за Стену отвечает ты со своими братьями». Он еще раз пробежал глазами письмо. «Спасу твою сестру, если сумею». Несвойственная Станнису доброта, немного подпорченная этим «если сумею», не говоря уж о завершении: «найду ей жениха лучше, чем Рамси Сноу».
– Готовы, миледи? – спросил Джон.
– О да.
– Не страшно? Улыбка Алис так сильно напомнила Джону о его сестре, что это едва не разбило ему сердце.
– Пусть он боится меня. – Атлас откопал где-то кусок кружева для ее покрывала, и снег, ложась на него, венчал девушку морозной короной. Щеки ее раскраснелись, глаза сверкали.
– Королева зимы, – прошептал Джон.
Сноу в принципе драконит сама мысль о том, что Арья за кого-то там выйдет. Будет это Рамси или разодетый богач с расписной физиономией, найденный Станнисом. У него конкретно едет башня.
Хотя раньше плавали в тот же Андалос.
Но давайте я вам отвечу
Ну а "летучий голландец" - это "летучий голландец".
". В-третьих это безответственно по отношению к своему дому. Буквально по одной единице на "точку победы" - если нет подсейва то снять такие точки будет достаточно просто. Наконец, это слитый потенциал, такие вещи вообще грустно видеть.
Но если б Мартин заменил это все ночным онанизмом, было бы гораздо проще продираться сквозь форэшадовинг
Оттуда смотрит Мелисандра, не иначе
