• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Конфликт Таргариенов и Блэкфайров

Nykyty

Рекрут
Что касается того, что Таргариенов кто-то еще мог бы поддерживать... Это как с Мейсом Тиреллом и Восстанием Баратеона. Конечно, у него была армия чтобы воевать с восставшими с шансами на победу, но зачем ему это надо? Центральная власть в Вестеросе настолько слаба, что с ней всегда выгоднее пойти на компромисс, а от того, кто лично на Железном Троне, для гранлордов разницы мало.
Я уже высказывался( да и не только я тут такого мнения) по поводу того, что армию Блэкфайра составили мелкие лорды и безземельные рыцари. И их требованием, скорее всего, стало бы перераспределением земли в пользу сторонников Деймона. А перераспределять будут как раз счет более крупных родов. Так что в отличии от восстания Баратеона, где суть конфликта была в том, кто из кланов Вестероса будет править. В восстании Деймона грандлорды явно были бы куда как менее заинтересованы просто согласиться с победой Блэкфайров, ведь от это победы они могли напрямую пострадать.
 

Джей

Знаменосец
Все далее сказанное, конечно, мои имхо, но я думаю, что в первом мятеже Блэкфайра суть конфликта заключается не в том, что Недостойный легализовал своих бастардов, а в несколько другом. Быть может, Мартин это в самом деле имел в виду/ может быть, автор сделал это по наитию/ может, вообще не имел это в виду. Как по мне, в основе восстания Деймона лежит причина весьма экономическая.
Ваша концепция безусловно продуманнее того, что написал Мартин, но она не вполне согласуется с написанным, и фактически ничем не подтверждается. Подробнее ниже
Поколениями рыцари юга( не одних только марочных земель, но и Простора и Шторма) кормились от конфликта с дорнийцами. Они воевали со всевозможными королями-стервятниками, а война для рыцарского сословия - хлеб насущный. Пленные, грабежи пограничных владений, слава дома и все прочее, что определяло для представителя военного сословия его существование. И такая ситуация длилась очень долго. Фактически для всего юга Вестероса эта ситуация никогда не менялось. У многих рыцарей поколения воевали где-то в Красных Горах. Да, мы знаем, лишь о нескольких дорнийских войнах. Но при условии, что даже в ПЛИКРЕ мы частенько встречаем, что лорд такой-то увел войска патрулировать границу с Дорном, то пограничная война для этого региона была нормой всегда. То есть, кроме экономического интереса в войне(который можно было бы передвинуть, сделав фронтиром Семи Королевств условные Ступени), для рыцарей юга подключается еще один фактор, корпоративный. Буквально, у типичного лорда этих земель в каждом поколения может быть родственник, так или иначе, пострадавший от рук дорнийцев. А для Весстероса сословная и родовая честь - это не пустые слова.

И тут Дейрон II закрывает эту лавочку. Причем Дорн не завоеван, он присоединен мирно. Все смерти тысяч( если не десятков тысяч) воинов Семи Королевств оказались равносильны одному росчерку пера короля. И больше нет войны, на которой можно подзаработать( думаю, что для дорнийцев агрессивные походы были выгоднее, ведь земля у них богаче, но не суть), и даже клановой вражде между домами Простора/Шторма и Дорна больше нет, ведь королевский мир штука довольно однозначная. И тут возникает Деймон Блэкфайр. Настоящий рыцарь, копия Завоевателя, с фамильным мечом(который вообще можно расценивать как символ королевской власти), ну как за таким не пойти простому рыцарю юга? Так что я бы назвал первое восстание ни сколько борьбой вторых знаменосцев с грандлордами, сколько войной мелкого рыцарства за свои права.
Мерить всех сторонников Блэкфайра по печальным завываниям лорда Юстаса неразумно, к тому же даже он сам даже после лишения значимой части доходов не бедный лорд(платить Роанне золотом он был готов), а главное - у него самооценка не мелкого лорда, а вполне себе важного. И уж тем более, от присоединения Дорна он ничего не терял, ибо Осгреи живут в северном Просторе, на границе с Западом, утратили свою военную роль в связи еще с Завоеваением Эйгона и прекращением регулярных войн с западом тогда.

И Осгрей - самый малоземельный из всех известных сторонников Деймона. Гормон Пик - обладатель трех замков, который смотрит на межевых рыцарей как на грязь под ногами. Айронвуды наверное входят в топ-20 самых значимых лордов королевства, как и Рейны. Владения Айронвудов - по сути королевство в королевстве, а Рейны очень тесно интегрированы во властную иерархию запада.
Даже Боллы имеют общего предка с Пиками и Флорентами - то есть, родословная у него одна из самых сильных в Просторе. Возможно и дом был влиятельным, просто закончился с Глендоном.
Даже Сандерленды правят целой группой островов, пусть и бедных (зато позволяющих наживаться на торговых путях с Браавосом), по сути являясь Грейджоями на минималках

В общем, ни одного сторонника Блэкфайров, который подходил к вами описанному типажу в тексте нет от слова совсем. Типичный сторонник - представитель сильного рода, который, возможно, хотел бы быть еще сильнее, но все равно ого-ого.
Более того, у Мартина вообще не прописано стабильного слоя рыцарей, который живет войной. Либо межевые(но у них нет родословных), либо состоят у кого-то на службе(но тогда они личная военная сила лорда, который их нанял). Рыцарей, которые получают землю за службу... У Мартина нет вообще. Вся земля у него поделена между древними семействами. В исключительных случаях, когда ее получает кто-то новый, ее дают в виде подарка за исключительные услуги (Давос и Клиган-дед).
В общем, описанный вами тип отсутствует не только как тип сторонников Блэкфайров, но и в голове у Мартина в принципе.

Это как с планетарными системами двойных звезд, объясняющих сезоны, хотя дело в магии. Иногда стройно прописанная социологическая концепция тексту противоречит. По факту, Деймон все равно опирался на высший слой нобилетета, даже если и больше на вторую десятку самых значимых домов, чем на первую. Но для нобилетета это нормально, одни сильные семьи всегда враждуют с другими сильными семьями
 

Richard de Normand

Удалившийся
Ленные рыцари в ПЛиО упоминаются, вообще-то. Вассалы лорда с землей....
Они уже владеют своим поместьем на земле лорда, а он имел ввиду что бы безземельные рыцари получали землю в награду за службу на постоянной основе.
 

Джей

Знаменосец
Ленные рыцари в ПЛиО упоминаются, вообще-то. Вассалы лорда с землей.
Ну, во всех наиболее прописанных примерах они владеют землей по праву собственности (обычно те же тысячи лет, что и лорды) и несут какие-то обязанности(слабо отличающиеся от обязанностей лорда), а не получают за землю за службу на время, которое служат. Их владение землей из их службы не вытекает. А я имел в виду как-раз получение земли на время службы

Ленные рыцари, landed knights в саге - это как таможни в Долине, которые там то есть (когда там работал Мизинец), то нет (когда он же в спойлерной главе печально заявляет, что если Ройс хочет продавать свое зерно, никто не в силах ему помешать). Встречаются, но редко и противоречиво.
Лордами становятся владельцы практически любого минимума земли по типу Бейлишей.

Я называл два самых заметных случая, когда в саге таки появляются ленные рыцари - Клиганы и Сиворты, оба раза за личные заслуги. И то, Давос в этой роли не продержался, быстро повысившись до лорда.
Другой базовый сценарий, это когда ленные рыцари - те же лорды, только пониженные за проступки, как Коннигтоны или Осгреи. Земля все равно принадлежит их семьям с тысячелетней историей, так что разницы с лордами типа Бейлиша по факту тут нет.
Есть Темплтоны, но Кейтилин их путает с прочими знатнейшими лордами Долины, даже считая, что за одного из них могли отдать девицу Старк. В Декларации они на равных с Уэйнвудами и Хантерами. То есть по сути - те же лорды, причем вверх нобилитета.

И главное, что Клиганы, что Сиворты, что Осгреи, что Темплтоны, что Коннигтоны не держат землю (как ленный рыцарь при феодализме), а именно владеют ею. В силу подарка/истории, но это не важно, и их служба ничем не отличается от обязанностей лордов. А это самые яркие примеры

В целом, когда Мартин прописывает их как персонажей, landed knight являются не функциональным элементом системы, а ее пристройкой. Статусом, куда можно загнать лордов, которые тебе не нравятся, или наоборот, простолюдинов, которые тебе нравятся. И те, и те - по сути просто недолорды, причем отличающиеся от настоящих лордов всего парой незначительных деталей.

Есть еще landed knigts, которые упоминаются в виде декора, когда перечисляется сколько таких-то у такого-то лорда есть, но эти лишь показывает техничность их присутствия. По сути, самосознания у них нет, так же как его нет у вестероских городов(это куда больше противоречит реализму). По сути, почти все конфликты в Вестеросе сводятся к вражде очень узких груб нобилитета, которые контролируют почти все земли в стране, и чья власть в своих владениях очень сильна
 

Nykyty

Рекрут
Ваша концепция безусловно продуманнее того, что написал Мартин, но она не вполне согласуется с написанным, и фактически ничем не подтверждается. Подробнее ниже
Да, это, конечно, больше фантазии на тему. И в таком виде Мартин имел в виду другое.
Более того, у Мартина вообще не прописано стабильного слоя рыцарей, который живет войной. Либо межевые(но у них нет родословных), либо состоят у кого-то на службе(но тогда они личная военная сила лорда, который их нанял). Рыцарей, которые получают землю за службу...
Рыцарей, которые получают за службу землю в Вестеросе действительно нет. Но у Мартина вполне есть такое понятие как sworn swords/присягнувшие рыцари. То есть рыцари, которые кормятся напрямую от своего лорда, и обязаны ему службой. Например, Кассели вполне попадают под это понятие. У Родрика явно нет своей земли, но при этом он и его дети служат Эддарду как сюзерену. А вот ленных владений в том виде, в каком они были в реальном среднековье в ПЛИО действительно нет.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
то у Бриндена нет и этого, это очередной заурядный вестеросский властолюбец, любящий убивать

Вы к нему несправедливы. Бринден много лет практически в одиночку тащил страну, беря на себя все непопулярные решения, чтобы укрепить трон Таргариенов. На Краснотравном Поле он буквально изменил историю и спас королевство. В ссылку он также, скорее всего, ушёл добровольно, исполнив свой долг перед Таргариенами до конца. Любил ли он убивать? Едва ли. Важно, что убивал именно он: Деймона, его сыновей, мятежных лордов, оставляя руки своих сюзеренов чистыми. Невозможно требовать большего от Десницы, и в плане верности и способностей Бринден попросту не знает себе равных среди вестеросских Десниц.
 

Нимврод

Знаменосец
И у этих двоих не было выбора не враждовать, они были буквально рождены, чтобы пытаться убить друг друга.
Тут всё упирается в предпосылки, которых мы пока не знаем. Ну если не брать объяснения из серии "у одного мама Блэквуд, у другого Бракен, а значит они должны ненавидеть друг друга". Блэквуды и Бракены не воюют в режиме 24/7 - в Семи Королевствах, как-никак, действует королевский мир. Да блин, даже до Завоевания был Бенедикт Джастмен, вообще родившийся от блэквудско-бракенской связи. Вражда Великих Бастардов не была предопределена. При этом в своем ПОВе Бринден говорит, что ненавидел брата (Эйгора? Деймона? Обоих-двух?). Соответственно, эта ненависть могла стать одной из причин для того, что конфликт прорвался войной. И да, приемом "они были буквально рождены, чтобы пытаться убить друг друга" можно точно также отмазывать любую из сторон Танца Драконов по желанию.
Бринден много лет практически в одиночку тащил страну, беря на себя все непопулярные решения, чтобы укрепить трон Таргариенов.
Даже если считать, что он старался не для себя, а для Таргариенов - на счет чего есть некоторые сомнения, особенно если брать череду странных смертей в королевском доме, особенно историю с Кирой из Тироша - велика ли разница для страны, особенно для обывателей, будет ли сидеть на троне Таргариен или Блэкфайр?
В ссылку он также, скорее всего, ушёл добровольно, исполнив свой долг перед Таргариенами до конца.
...или отправившись искать новые магические способности.
Любил ли он убивать? Едва ли.
Ну не знаю, лично (!) убивать Деймона с сыновьями у него не было никакой необходимости. Если, конечно, убийство не было завязано на магию.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Вражда Великих Бастардов не была предопределена.

Учитывая историю их матерей, была. По факту, именно выходки Швайгона и разожгли заново вражду Браккенов и Блэквудов, так что и Бринден, и Эйгор выращивались в ненависти друг к другу. Что ещё хуже, оба были похожи, оба любили одну женщину, и у обоих были близкие, которых нужно было защищать. Даже если бы они изначально были лучшими друзьями, им всё равно пришлось бы рано или поздно стать врагами.

И да, приемом "они были буквально рождены, чтобы пытаться убить друг друга" можно точно также отмазывать любую из сторон Танца Драконов по желанию.

Можно. Ни у Чёрных, ни у Зелёных не было выбора, воевать им или нет. Ни одна партия не могла спать спокойно, пока оставался хотя бы один живой представитель другой.

велика ли разница для страны, особенно для обывателей, будет ли сидеть на троне Таргариен или Блэкфайр?

Ну, для лордов эта разница была важна. Настолько важна, что и спустя годы после первого Восстания, даже после изгнания Бриндена, ради этого лилась кровь.

...или отправившись искать новые магические способности.

Вряд ли. Вся жизнь Бриндена Риверса (как и Эйгора Риверса) была посвящена долгу, и до сих пор посвящена, а вовсе не личной власти или поиску могущества.

Ну не знаю, лично (!) убивать Деймона с сыновьями у него не было никакой необходимости.

Была. Он оказался в наилучшем положении, чтобы устранить угрозу королю. Опять же, если бы он этого не сделал, его следовало бы судить за измену.
 

Нимврод

Знаменосец
Была. Он оказался в наилучшем положении, чтобы устранить угрозу королю. Опять же, если бы он этого не сделал, его следовало бы судить за измену.
Так ведь Деймона могли расстрелять лучники Бриндена со стрелами из древесины чардрева. Но нет, человек лично поучаствовал.
Вряд ли. Вся жизнь Бриндена Риверса (как и Эйгора Риверса) была посвящена долгу, и до сих пор посвящена, а вовсе не личной власти или поиску могущества.
Тут всё упирается в оценки.
Ну, для лордов эта разница была важна. Настолько важна, что и спустя годы после первого Восстания, даже после изгнания Бриндена, ради этого лилась кровь.
Так ведь пишется ПЛиО не для несуществующих лордов несуществующего Вестероса. Она пишется для современных читателей. Вот для стороннего наблюдателя в чем разница, будут сидеть на троне Блэкфайры или Таргариены? Вот в чем разница между, условно говоря, Старками и Ланнистерами, объяснить ещё можно.
Можно. Ни у Чёрных, ни у Зелёных не было выбора, воевать им или нет. Ни одна партия не могла спать спокойно, пока оставался хотя бы один живой представитель другой.
И тем не менее, известные нам обоим поступки Деймона и Эймонда создали им вполне однозначную репутацию и вызвали 100500 срачей на этом форуме.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Так ведь Деймона могли расстрелять лучники Бриндена со стрелами из древесины чардрева. Но нет, человек лично поучаствовал.

"Ваши руки всегда должны оставаться чистыми"(с) Мизинец :rolleyes:

Так ведь пишется ПЛиО не для несуществующих лордов несуществующего Вестероса. Она пишется для современных читателей.

Которым определённо предлагается ассоциировать себя при чтении не с крестьянином Патом из Навозного Ручья, а с благородными донами.

И тем не менее, известные нам обоим поступки Деймона и Эймонда создали им вполне однозначную репутацию и вызвали 100500 срачей на этом форуме.

Вопросы вызывают их методы, а не цели. Я сильно сомневаюсь, что Чёрные и Зелёные могли бы мирно сесть за стол переговоров и уладить проблему. Даже если бы этого желали лично Эйгон и Рейнира, этого не желали их родные и советники, у которых были свои причины для вражды и разногласий.
 

Джей

Знаменосец
не могу ничего хорошего сказать про Риверса, но если он не убивал Валарра и его детей, то ничего невероятно грязного по сравнению с нолдорами у него нет. Он стрелял в племянников-оруженосцев, но разве это хуже, чем попытка Куруфина убить Лютиэн, сразу после того как она пощадила их жизни? Хуже, чем намерение Маэглина изнасиловать Идриль, предварительно убив ее мужа и семилетнего сына? С Блэкфайрами был хотя бы открытый конфликт, а Нарготронд это вообще дно дна, учитывая няшность и безобидность Финрода. Плюс, разорение Дориата, с заморенными в лесу детишками. В этом плане слова Маэдроса про то что потомки Финве в качестве соседей лучше орков, выглядят люто иронично. Два геноцида там не орки устроили.
Мартин не случайно вставил в проповедь случайного септона, которую Дунк зачем-то услышал, что детей Валарра убили тени, что должно сразу вызывать ассоциации с Мелисандрой, в рассказе, где Бладрейвен меняет внешность с помощью драгоценного камня, точно как Мелисандра Мансу. То, что Мартин хотел, чтобы читатели думали, что Бладрейвен убил детей Валарра, очевидно как божий день.
(Про Эйрею, которая случайно убила своего брата и потом сошла с ума, один в один, что было бы если варг вселился в ее разум и убил ее брата, я вообще молчу. Как и про Рейгалля, который в параллель с Джоффри, подавился на пиру)

Но даже без этого, вопреки форумному мифу, почти все убийства Блэкфайров как на подбор бессмысленные. Эймон - вообще на поверхности, если ты убиваешь двенадцатилетнего, который случайно оказывается во главе вражеской армии, убивая его ты только помогаешь вражеской армии. Эйнис - это вообще, как если бы Рамси взял и изнасиловал лже-Арью прямо на глазах всех северных лордов. Эгг к этому моменту уже купил Тирелла, Баратеона и Талли помолвками, с Дорном и Севером итак был связан браками, а у Герольда Ланнистера только что погиб сын на подавлении восстании Пика, причем вместе с лордом Рейном. У Эйниса вообще не было шансов, но видимо маньяк просто не мог жить без регулярного убийства родственников, но Бладрейвену понадобилось пригласить его, дав гарантии безопасности от имени короны. чтобы опустить ее репутацию в ноль, так же как свою.
Даже убийство Деймона было почти бесполезным. Для победы в войне его надо было убить до решающего сражения, а не когда он его выиграл. Армия Таргариенов проиграла сражение даже после его смерти, вплоть до прихода армии Бейлора, и никто не знает, изменил бы живой Деймон ход вещей кардинально.
Единственное осмысленное из убийств Блэкфайров - убийство Эйгона, чтобы подманить Деймона, правда это все равно выглядит натягиванием совы на глобус, и полностью нивелируется сомнительным таймингом убийства Деймона.
Более того, убийство родичей - одно из самых сильных религиозных табу, что выставляет показного старобожника Бладрейвена(аж луки из чардрева всей своей гвардии выдал) лицемером. Более того, тот факт, что после убийства Эйгона и Деймона он сразу убил Эймона показывает, что процесс доставлял ему удовольствие.

То, что говорит Мелисандра (с которой Мартин его намеренно сопоставляет) о силе королевской крови, выставляет массовое убийство родни скорее попытками обрести магическую силу, судя по тому, что он даже после них как зеленовидец слабее Брана, не слишком удачным. Вышесказанного это впрочем не отменяет.
И конечно, помимо того, что он маньяк, он еще и некомпетентный маньяк. Как мастер-над-шептунами он донес о восстании, даже не представив мотивацию, но ухитрился не заметить, что Десница короля первую часть войны работал на Блэкфайров. Во-первых после этого фейла Дейрон все равно продолжает его слушать, во вторых это вообще ставит под сомнение, что Деймон реально замышлял восстание.

Великое устройство самого жалкого заговора как попытка скрыть от короля свою полную некомпетентность в борьбе с реально восставшими Грейджоями, причем обрушающая стратегические перспективы Таргариенов (конфликт Пика с Эйгором, Баттервел как засланный предатель, даже Фрея против себя скорее всего настроил). Немного разбирал здесь:https://7kingdoms.ru/talk/threads/14186/post-4072646

Еще большую некомпетентность(аж уровня Джоффри) он проявляет, когда советует Дейрону быть максимально жестоким с проигравшими, решительно не понимая, что трон итак крайне слаб, и это окончательно разрушит его позиции.

Но самое главное, несмотря на абсолютную некомпетентность и маньячество, про которое аж случайные септоны болтают, этот маньяк двадцать лет является Десницей короля. Причем только потому что Мартин хотел поместить в этот период под десяток историй Дунка и Эгга, а они могут существовать только в реальности некомпетентного маньяка у власти, иначе все проблемы решаются именем принца. Но при некомпетентном маньяке два лорда могут устраивать разборки с войной на ровном месте, восстание настолько мелочно, что там каждый межевой рыцарь важен, а одиннадцатилетнего принца могут отпустить на Север, который вообще-то под атакой железнорожденных.

Это как если бы Роберт держал десницей Григора Клигана. Бладрейвен провалил весь шпионаж во время Первого Восстания, Второе произошло только после того как он отправил туда Фрея, который убедил в нем участвовать Баттервелла, так что это потемкинское восстание, но даже доставшийся оттуда Скрипач по надзором тысячи красных глаз загодочно умер. Подготовку к Третьему Восстанию Бладрейвен видимо тоже завалил. Все, что получала от него корона - его любовь к убийству родственником, да еще и в плохие моменты.

Для контраста, Визерис жил у Морского Владыки, возможно самого могущественного человека в Эссосе, когда случилось восстание Бейлона, но Аррен взял и подавил его вместо того, чтобы устроить мини-войну с условными Дарри, чтобы сказать, что победил большую угрозу.

Собственно, к этому легендарно долгому и легендарно некомпетентному правлению и претензии. Отправился Бладрейвен в Дозор даже не потому что в конец оборзел, а потому что Эгг пошел на компромисс с совестью, помолвив четырех своих детей с гранлордами, даром что сам женился по любви (единственный такой же лицемер - Тайвин).
Более того, я хоть и считаю, что Бриндена ассимилировал коллективный разум, не считаю это достойным наказанием. Наоборот, маньяк и властолюбец получил возможность маньячить (хотя бы кормя Брана человечиной) и бороться за власть вечно, хоть и потеряв свою личность. По Мартину это не наказание, предыдущие его произведения явно говорят об этом.


Для контраста, Феанор стартует самым талантливым из эльфов, но его недостатки приносят его дому погибель. Его гордость ведет его к конфликту, он произносит роковую клятву, и с этого момента Первый Дом регулярно несет потери.

Я видел вашу претензию, что Феаноринги мало страдали между Дагор Агралеб и Дагор Браголах. Она несправедлива. Этот мирный период был нужен Толкиену по другим причинам (для пробуждения людей и переходом эдайн под покровительство эльфов), но даже тогда Феаноринги платили за поступки отца. Они оказываются фактически в состоянии Холодной Войны с Тинголом, как прямое следствие Резни в Аквалонде, и в этот же время Келегорм и Куруфин теряют любимую кузину.
Более того, в поздних версиях Толкиена один из близнецов должен был погибнуть во время сожжения, так что цепочка потерь должна была чувствоваться еще сильнее. Они моментально теряют отца и двух братьев, и даже после возвращения Маэроса (которого вернули ради мира между всеми нолдор) у них не все спокойно, и в этот период они должны осозновать предыдущие потери (Маглор видимо тогда пишет песню об Аквалондэ), а уж начиная с Дагор Браголах они начинают нести потери регулярно.

В этом разница между видениями Толкиена и Мартина. У Толкиена власть получают или теряют в результате своих нравственных качеств и поступков. У Мартина это работает прямо наоборот, когда маньяки оказываются у власти, потому что по Мартину такова сама природа власти.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Но даже без этого, вопреки форумному мифу, почти все убийства Блэкфайров как на подбор бессмысленные.

Убийства претендентов на престол не могут быть бессмысленными. Таргариены не могли спокойно сидеть на троне, пока в живых оставался хотя бы один Блэкфайр. Для выживания династии, их необходимо было истребить до последнего. Чем Бринден и занимался. Окажись на месте Таргариенов Блэкфайры, а на месте Бриндена Эйгор, ситуация была бы точно такой же.

Великое устройство самого жалкого заговора

Которое позволило вывести на чистую воду затаившихся врагов короны. Отлично проведённая спецоперация.

Еще большую некомпетентность(аж уровня Джоффри) он проявляет, когда советует Дейрону быть максимально жестоким с проигравшими, решительно не понимая, что трон итак крайне слаб, и это окончательно разрушит его позиции.

Наоборот, укрепит. Чем больше мёртвых мятежников, тем крепче престол.

Все ваши претензии к Бриндену разбиваются об один простой факт: он успешно извёл почти всех Блэкфайров, способных реально собрать поддержку в Вестеросе, лишил их поддержки в королевстве, и обеспечил спокойное наследование Эгга. Он не маньяк, а самый компетентный Десница в истории Вестероса, который делал ровно то, что должен был. Если не брать во внимание нелепые слухи про то, как он половину королевской семьи извёл, он спас династию Таргариенов и позволил ей просидеть на Железном Троне ещё сто лет.
 

Морячок-космонавт

Ленный рыцарь
Это как если бы Роберт держал десницей Григора Клигана.
Я удивительную вещь проделаю, но заступлюсь за Григора Клигана - не смотря на свою кровожадную натуру, но в принятии решениях он бы полагался скорее всего на Тайвина. А его слова о глазах разведчиков говорят о том, что и о необходимости разведывать, чем отличен от кое-кого. :doh: В общем, если бы не заболевание Григора, из него могло бы что-то путное выйти, если, конечно, садизм не часть натуры.
Отправился Бладрейвен в Дозор даже не потому что в конец оборзел
Ему даже язык не вырвали, хоть и заслужил. Хоть в целом, вы немного перегибаете палку. Я лично считаю, что он предвестник циничности мира ПЛиО. Когда вместо того, чтобы по-рыцарски помочь врагу - его кормят человечиной или на разрыве седалила режут, как скот. И то что королевское слово и всякие клятвы - пустой звук, надо брать в руки молот и выбивать права у отродья драконов.
 

Нимврод

Знаменосец

Нимврод

Знаменосец
У Эйниса вообще не было шансов, но видимо маньяк просто не мог жить без регулярного убийства родственников, но Бладрейвену понадобилось пригласить его, дав гарантии безопасности от имени короны. чтобы опустить ее репутацию в ноль, так же как свою.
Причем, что самое интересное - Эйнис же даже не был основным блэкфайровским претендентом на трон. Официальный блэкфайровский претендент - "Деймон III", сын Хейгона Блэкфайра. То есть Эйнис походу конфликтовал с племянником - ЕМНИП сам же Мартин упоминал, что внутри Блэкфайров были разные группировки (как и внутри Таргариенов). Убийство Эйниса было бессмысленным ещё и потому, что прекращало конфликт внутри блэкфайровского семейства.
аж луки из чардрева всей своей гвардии выдал
Это как раз могло быть действо чисто магического, а не религиозного характера.
То, что говорит Мелисандра (с которой Мартин его намеренно сопоставляет) о силе королевской крови, выставляет массовое убийство родни скорее попытками обрести магическую силу
Угу. Отсюда, возможно, и стремление убивать Блэкфайров именно лично. Возможно, тех же Деймона-сына с Эйнисом по попаданию в плен он тоже лично обслужил.
 

Морячок-космонавт

Ленный рыцарь
Убийство Эйниса было бессмысленным ещё и потому, что прекращало конфликт внутри блэкфайровского семейства.
Единение мятежников пред подлостью Таргариенов - тоже задача Десницы, ведь это укрепляет трон. ;)

были разные группировки
Ну мне кажется немного странным, что никто из Блэкфайров не попытался стать тираном (в античном смысле) какого из Вольных Городов. Поддержка одного из патрициальных домов Тироша это неплохо, но мелковато. К тому же Золотой Отряд - вполне себе статья расходов.
 

Нимврод

Знаменосец
Ну мне кажется немного странным, что никто из Блэкфайров не попытался стать тираном (в античном смысле) какого из Вольных Городов. Поддержка одного из патрициальных домов Тироша это неплохо, но мелковато. К тому же Золотой Отряд - вполне себе статья расходов.
Мейлис Блэкфайр де-факто контролировал Тирош через своего человечка.
 

Морячок-космонавт

Ленный рыцарь
Мейлис Блэкфайр де-факто контролировал Тирош через своего человечка.
Так Золотой Отряд мог Кворох заиметь. Когда им не заплатили, они его разграбили. Тем более не смотря на культ с человеческими жертвоприношениями население там мирное, если меня память о Путеводителе не подводит.
 
Сверху