На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Явно что то, что заставило его принять сторону Дейнерис. "Если бы не ваше увечье от руки колдуна, вы не помогали бы избраннице владыки" скала Кинвара.
Просто надоело писать одно и тоже.
На счёт чего? можно по конкретней.
Если дань не устроит его приближенных, они могут уйти к другому, сделав последнего слабей.
И ? Яйца дракона при чем?
Разница такая что Мартин в одном месте пишет что дотраки не торгуют, а в другом что в Вейес все торгуют. К тому же не помню чтобы показали торговца дотрака, так что наличие торговли спорный момент.
Ну уж простите что я воспринимаю вас так как вы пишите, если бы я как то ваши примеры толковал, то вы бы начали писать что я перевираю и неправильно понимаю.. У меня уже есть пример в виде книге, там дотраки показаны подобными животным, это раз, а два это то что Дейнерис на тот момент никто, и третье, я не могу представить чтобы Дрого за кадром что то о ней узнавал, или как он мог это сделать. Вы писали что то про говорливых слуг, но учитывая что у Иллирио в основном рабы, вряд ли информация из его дома лилась рекой.
А зачем им развязывание войны ? Ройнары, как понятно из названия, любят Ройну, поэтому другие земли им были не нужны, им всего хватало у себя, так что на валирийцев им было наплевать, даже наоборот, с ними можно было торговать, но когда те перешли границу дозволенного Ройнары терпеть не стали, и не боясь драконов пошли на войну, и учитывая сколько различных войн было, они были в этом успешны до такой степени, что валирийцы выпустили против них всех драконов империи.
Старку достаточно было услышать об этом чтобы сдаться. К тому же сложно недооценить полное сжигание крепости, вплоть до плавления камня. К тому же он мог послать разведчиков просто посмотреть на крепость. Нет, если бы он хотел сдаться, то он сдался бы сразу, а раз он пошел на уступки и объединился для войны с другим королем, а после разгрома не сдался, а сбежал, то значит сдаваться он не собирался. Точка.
Ничего они не такие же. Абсолютно другая культура и менталитет, и условия жизни. Сравнивать их с другими вестеросцами это тоже самое что сравнивать одичалых с вестеросцами. Да у всех людей есть проблемы и заботы, но у вестеросцев и дорнийцев они разные.
Куда еще прямее ? Я вам привел цитаты из двух книг где четко пишется что Рейнис умерла в 10 году.
Начала погибать после событий Летнего Замка, и окончательно погибла после смерти всех Таргариенов кроме Дейнерис. Эйгон не в счет потому что еще не доказано, и к тому же потомства он еще не оставил так что на возрождение дома он пока не повлиял. И вообще то я говорил про династию, а династия погибла когда был коронован Баратеон, тогда династия Таргариенов сменилась в пользу династии Баратеонов, а учитывая отсутствие Таргариенов я и написал что династия вымерла. И наперед напишу, если вы сейчас будете отстаивать позицию Денечки, она бесплодна, так что таки да, Таргариены вымерли.
Он не воевал с Грейджоями, а подавлял их восстание, тем более он скакал в первых рядах, а не прятался за спинами. В других случаях он властью не пользовался, никаких изменений в жизни королевства он не провел.
Если бы, да кабы... Таргариены проиграли? Да. Какие ещё вопросы могут быть ? Какая разница как что было бы если бы Рейгар выжил?
Роберт прямой потомок Ориса. Все что относится к Орису относится и к Роберту. А раз Орис был от крови Таргариенов, значит и Роберт той же крови.
Я вам уже писал (наверное). Все что случилось с дотраками под руководством Дейнерис я не признаю истинно дотракийским. Вы сами писали что для дотраков женщины не люди, увидел на улице - изнасиловал, а тут прям все дотраки побежали преклонять перед бабой колени, объединятся с рабами-кастратами, и торговать. И это дотраки ?
Одно дело они захватили какое то поселение, тут все понятно. А тут кхаласар куда то идет, откуда тут баба ? Но да, если бы они ее на месте убили и ушли, скорее всего ничего бы не было. Но они решили дождаться стоянки, ради Дейнерис никто не захотел терять время и оказаться в конце кхаласара. А так, пришел к кхалу если ему понравилась, то тебе плюсик за хороший подарок кхалу, если нет, то во первых все равно плюсик за то что кхалу выражаешь уважение, а во вторых собственно баба тебе осталась.
Неправда, вклад Джона был минимален, все что он сделал это поженил себя и Эддарда, да поговорил с Дорном. Во всем остальном везде сражался Роберт, во всех битвах руководил Роберт, разбирался со всеми побежденными Роберт. Даже в собственном порту Джона который восстал против мятежника, именно Роберт убил лорда и взял под контроль порт.
Яйца определяют ОП.
Варис тут причем ?? В паре Иллирио-Варис ,главный Иллирио. Во-первых
С чего Вы это взяли? Варис поднял Илирио, не забываем об этом. Илирио был лишь охранником Вариса, мозгом операции был именно евнух. И я очень сомневаюсь, что Варис без задней мысли всё бросил и помчался в Вестерос нашёптывать безумному королю о врагах, а потом так удачно нашел ЮГ (в КГ или в доме Илирио уже неважно), решил заняться реставрацией Таргов... слишком много фантастических совпадений. Илирио знал о планах Вариса, Илирио пригласил Визериса с сестрой к себе. Ради недолгого мира с дотраками, когда раньше для этого обходились обычной данью?
Насколько я понимаю ,как раз Иллирио крышевал Вариса. Имхо Визериса и Дейенерис просто убирали из игры. Иллирио не мог не знать ,что чванливый и глупый Визерис долго у дотракийцев не протянет. На гибель Дрого он тоже не мог рассчитывать(Дрого сильнейший кхал!) ,а значит Дейенерис остается женой Дрого-и все.
Нет. Варис выбрал Илирио своим охранником и занимался всей разведработой, подготовкой пташек, шпионажем и деньгами. Илирио был охранником. С чего вдруг главным в этой паре стал охранник? Перечитайте диалог с Тирионом, Илирио там ясно дает понять, что без помощи Вариса он бы остался головорезом.
Вот-вот. Проще и быстрей пришить Визериса, отправить его голову Роберту, так ещё и получить что-то взамен. А то и поднять ещё выше Вариса, который преподнес бы эту голову. Это же 1000 очков евнуху.
А потом Дейенерис узнает, что за морем на троне сидит племянничек, который давно умер. Приходит к мужу и говорит: "Дорогой, Илирио тебя надул. Он сплавил меня в степь чтобы отдать мой трон проходимцу, а там должен сидеть наш сын!" И что делает Дрого? Как минимум устраивает проблемы Илирио. Зачем отправлять последнюю принцессу Таргариен в степь, когда ты мутишь за Таргов? Зачем рисковать и устраивать свадьбу, если вся схема дани давным-давно отработана?
Иллирио воспользовался пронырливым вором ,только и всего
Это ничем не подкрепленные фантазии. Варис выбрал Илирио, к Варису Илирио ездит, Варису он отправляет пташек, Варис рулит в Вестеросе, который конечная цель интриги.
А через годик Дэни ему: "Моё солнце и звёзды, ты знаешь сколько добычи в Вестеросе?! Я родила кхала кхалов... так давай завоюем нашему сыну огромное королевство, пусть перед ним склонится весь мир!"
Так Вы перечитайте диалог. Сами себе напомните предмет спора.
Ушли ? Или всё же остались ?
А ко мне какие претензии ? Это же Мартин пишет, а не я. Если дотраки не получают никакой выгоды от этого рынкка, то нафига он им вообще нужен по-Вашему ?
Так Вы и так перевираете, либо недопонимаете. Сделайте хоть какое-то усилие. Даже если дотраки и являются теми, кем они показаны у Мартина, они как-то сумели сокрушить цивилизацию - Сарнорское царство. Дейенерис не никто, она принцесса из древнего драконьего рода, к-рый был свергнут. Я Вам уже приводил пример с Иваном Грозным (это разумеется не Темучжин Борджигин, с к-рым была бы ближе ассоциация Дрого) и Софьей Палеолог. Вы почему-то предпочли этот пример проигнорировать. Говорливые слуги долго не живут, а вот слуги, к-рые могут шпионить - другое дело. Если есть какие-либо шпионы, далеко не факт, что они могут работать только на одну сторону. Сам Иллирио, будучи юным простолюдином разве всего на одну сторону работал ? Работал на тех, кто ему больше платил.
Они не развязывали. Войну развязали валирийцы. Ройнары пытались решать миром до тех пор, пока не были загнаны в угол. Пришлось начинать войны. И то они даже во время этих войн пытались выпрашивать мир.
Значит Старку было не наплевать на своих людей. Естественно Ланнистер не хотел сдаваться, поскольку не хотел терять статус короля. То что он сбежал его не спасло. А если он не собирался сдаваться, то зачем сделал это ? Поступил бы как Аргилак Надменный. Нет. Ланнистер бухнулся на коленки и бухнулся бы в ЛЮБОМ случае. Точка.
Такие же. Когда в Дорн прибыли ройнары, беленькие андалы же не сопротивлялись, а тупо ассимилировались с ними и почернели многие. Те кто не стал ассимилироваться остались такими же андалами, что и те, кто к северу от Дорна.
Мне без разницы Ваши цитаты, я Вам также привёл ссылку. В книгах прямо написано, что ПРИНЯТО СЧИТАТЬ. что Рейенис погибла (а не умерла) в 10-м году. Понимаете ? Принято считать, а не так и есть. Так что не прямее.
Мне совершенно фиолетово, что Вы считаете, у меня собственное мнение, основанное на книгах, сериале и разъяснениях людей, к-рые мне видятся достоверными. Что ещё за Эйегон ? ЮГ что ли ? Это не Таргариен (как я считаю). Вероятно даже не Блэкфайер. Я никогда не стану называть его Эйегоном. Это - Юный Грифф, а никакой не Эйегон. Я не уверен, что Дени безплодна. В самой книге есть намёк, что у неё был выкидыш (правда там это так не называется). Причём почти в самом конце книги. Таргариены не вымерли, пока жив хоть один из них. Но династия да, пока считается угасшей.
Воевал. Подавлял восстание. Не суть. Это делал он как король. А если бы он прятался за спинами, то Вы считали бы его большим королём ?
От того что он не осуществил никаких изменений, не значит, что он не пользовался своей властью.Да кому какое дело что Вы там признаёте или нет ? Ну да, дотраки пользуются женщинами как хотят. Но не всеми. У них есть Дош Кхалин, к-рых они уважают, кланяются им, просят их советов и т.д.
И ? Роберт какую фамилию носит ? Род Лонгуотерсов, напрямую происходящий от Таргариенов и Веларионов какую фамилию носит ?
Спор был не об этом, не увиливайте.
А о том, сколько человек и какую из сторон поддерживали. Вы утверждали, что Таргариенов никто не поддерживал. Я опроверг Ваше утверждение. Не надо ответвляться куда-то вбок. А если бы вместо Дейенерис шла дотракийка ? Лхазарянка ? Гискарка ? Её бы тоже по-Вашему к кхалу потащили ? Я так не думаю. Так что в Дейнерис они увидели особенность. Но только не поняли какую.
Это что-то новенькое.
Неожиданно !А если бы Джон Аррен не отказался выдавать Роберта с Недом Эйерису ? А если бы он не поддержал своими войсками Роберта с Недом ? А если бы он не заключал союза с Талли и не договаривался о браках его дочерей с Хостером ? А если бы он не уговаривал Мартеллов признать Роберта ? А если бы он не договорился с Тайвином о браке Серсеи и Роберта ? ДДжон Аррен осществлял ПОЛИТИЧЕСКОЕ руководство, Роберт - военное. Важнее ВСЕГДА первое. Без него не бывает второго.
Так Иллирио купец ,а Вариса на официальную должность пристроили.
Каждый верит в ту вероятность, в которую ему хочется верить. А он и не сможет оседлать дракона. Это моё мнение. Лояльность ЗМ - это деньги. Кто платит, тот девушку и танцует. У Иллирио денег много и оплачивать лояльность у него есть возможность. Привёз бы Золотым Мечам юного иббенийца и сказал бы, что де это жизнь мальчика потрепала. У них и вопросов бы не возникло, деньги-то платят.
У любого человека с каплей крови дракона - есть шанс стать драгонрейдером. Вспомнить если Крапиву, особенно.
А скольких бастардов драконы сожгли, когда те их оседлать пытались ? Да вообще у любого человека есть шанс стать драконьим наездником, если он готов потратить на это огромное кол-во времени как Крапива. Крапива там, наверное, целое стадо Овцекраду скормила, прежде чем он её к себе подпустил.
Может сами начало перечитаете, хотя нас перекинули сюда, возможно раньше чем нужно.
Остались, что говорит о том, что и они не остались без подарков.Ушли ? Или всё же остались ?
Ну почему, Кинвара сказала Варису, что он служит Дейнерис. По тому что, в детстве его "часть" понадобилась "колдунишке". Если вспомнить что пламя было голубое, то можно понять услышанный голос был не Рглора. А так как Варис ненавидит колдовство, он и поступил вопреки желанию голоса. А поймав колдуна, узнал и подробности.Варис тут причем ?? В паре Иллирио-Варис ,главный Иллирио. Во-первых
Во -вторых яйца дракона ,просто статусный подарок. Никто не мог знать и даже предполагать ,что Дейнерис суммет разбудить драконов. Так зачем наводить тень на плетень?
Это не более чем Ваша теория. Вы, разумеется, имеете право ею пользоваться, но уверять других, что это так и есть уже перебор. Я в Вашу теорию не верю. Докажите мне, что драконьи яйца это идея Вариса. У Вас есть для этого книжные подтверждения или хотя бы сериальные ? Ничего Варис не знал про яйца. В смысле, что Дейенерис суждено их проклюнуть. Если голос из огня сказал Варису именно об этом, то с какой стати в сериале он пошёл против Дейенерис ?
Само собой. Я же об этом писал. Но существенную часть дани составила невеста кхала. Либо ту часть дани, к-рую должен был среди всех магистров заплатить именно Иллирио.
А какое желание было у голоса ? И что Варис сделал вопреки этому желанию ?
