Теории Пророчество о новой Долгой Ночи

[король Ходор]

Если нет пророчества, то зачем нам драконы? Просто так?

Драконы - орудие Огня в его вечной битве со Льдом. А люди ничего не поняли, использовали драконов в своих человеческих целях.

 

[Сцилла]

2. Отсутствие внешних успехов. Это заставляет Дени серьезнее относится к своим убеждениям. По сути она отрастила себе огромную броню для защиты своего я от внешних неурядиц. Вот как с детства она была никем и это её закалило, так до последних книг у неё проблемы. Это заставляет её не расслабляться, а укреплять свои убеждения. Если бы у неё была бы отдушина куда можно сбежать в своей голове как это было у Визериса, то она бы не была так серьезно настроена.

Жизненные неурядицы сломали ее. Только драконы и уверование в предназначение позволяют ей преодолевать трудности, делать выбор, который влияет на жизни тысяч людей. Не ради себя. Но во имя веры в предначертанное. Да и люди, которые ее окружают, верят не в обычную девочку Дени, у которой белые волосы, а в мать драконов.
Вера во что-то это мощный стимул.
Если Дени обычная девочка, то вышла бы замуж и рожала бы детей тихо, не привлекая внимание. Таких миллионы, как девочка Дени. Но она не просто девочка ни для себя после рождения драконов, ни для окружающих ее людей, которые готовы отдать свою жизнь во имя веры.

 

[Сцилла]

Драконы - орудие Огня в его вечной битве со Льдом. А люди ничего не поняли, использовали драконов в своих человеческих целях.:w...

Вот точно. Но.... Драконы, которые ни разу не воевали, в борьбе с великим холодом могли бы спасовать))) Ну, т е. была такая вероятность. Поэтому в битвах драконов закаляли, тренировали. Для подобных супер хищников это испытание и отбор. Слабейшие умирают. Сильнейшие выживают и дают потомство.
Танец был глупостью. Ибо нельзя же детей драконьих в бою испытывать против старых драконов. Тренировки нужны, но это же было побоище..

 

[Сцилла]

3. Наличие авторитетов. Вот тот самый Визерис рассказывал о великих Таргах и Дени хочет подражать им. Быть такой же сильной, храброй, благородной и прочее. Это её действительно мотивирует. Потому что если её предки могли, то может и она может так. Это как в нашей реальности людей мотивируют там кумиры всякие.

И кто же из Таргариенов выходил замуж за лошадника?)))) Где же тут подражание?))) Она смирилась со своей долей. Пыталась найти там плюсы... Но это все было далеко от принципов Таргариенов, которые не считали достойными даже детей бывших королей, а ныне лордов, как пару своим детям.

 

[король Ходор]

Драконы, которые ни разу не воевали, в борьбе с великим холодом могли бы спасовать)))

Но с кем воевать и как. Может, завоевание Эйгона было вообще ошибкой. Надо было лететь в Эссос ещё тогда, повоевать с рабовладельческим строем, освободить всех рабов. А потом уже огромной империей двинуть на Вестерос.

 

[Сцилла]

Короче, никаких пророчеств. Личные качества, окружающие обстоятельства и известная информация о том что так делали другие люди. На самом деле это классическая формула успеха в нашем мире, если посмотреть на тех кто самостоятельно добился успеха в чем-то. Оттого этот элемент в Дени абсолютно не мистичен, не смотря на всяких драконов.

Помните дом магов, в который Дени заманили? Она там двери открывала, мультики смотрела про прошлое, будущее..
Я так понимаю, что еще никто не выходил из этого дома живым. Как там говорят железнорожденные? То, что умерло, умереть не может. Дени умерла в костре. Родился дракон.

 

[KOT-a]

Ходоков не так много. Главную опасность представляют вихты, которых не счесть. И вот тут драконы не работали. Они на холмике КН ждали, хотя до этого могли жечь всё, что движется. Хотя бы прикрыли самоубийственную атаку дотраков. А так последовательность такая: Дени, Джон и огнемёты ждут на холмике, дотракийцы самоубиваются, безупречные вступают в бой, свои мешаются с чужими и только тут в светлые головы Таргов приходит идея полетать и посжигать вихтов. Не раньше.
Поэтому участие в битве очень слабое. КН убили не они, какого-то весомого перевеса в битву не внесли, а если бы не наличие дракона, так может КН и через стену бы не перелез. Не отдай герои ему дракона, просто не пришлось бы его с него скидывать. Тут скорее наличие драконов здорово нагадило живым.
Поэтому пророчество с ДД прямо противоречит тому, что наснимали ДиДы в ИП. Но тут я склонна винить ДиДов и их креатив. Хотя бы потому, что не могу представить себе более-менее вменяемого полководца, который бы так бездарно и глупо слил армию об мертвецов. Поэтому и остальному веры нет. А все намеки на родство драконов с магией и её возвращение, видение, угроза иных... у Мартина это должна быть действительно угроза, а не разборка местечкового масштаба, в которую большая часть 7к даже не поверит.

Искать логику в сериале ДиДов - дело в общем не благодарное. Но мне кажется, что суть проблемы они могли подцепить верно - от драконов больше вреда чем пользы.
И в книги на это неоднократно намекается (Огонь разрушает, а холод хранит) и Мартин недвусмысленно дает понять сомнительность идей сторонников огня.
Скорее всего проблемы с вихтами начались именно с драконов.

 

[король Ходор]

от драконов больше вреда чем пользы.

Есть такой вариант, что и Огонь, и Лёд - они оба антагонисты и нацелены против людей.
При этом, они ненавидят и друг друга, в этом и есть шанс для людей, проскользнуть между ними.

 

[KOT-a]

Дени не верит в книгах ни в какие пророчества. И в избранность свою тоже не верит. Тарги не избранные и не особенные как вы выше написали. Вся особенность Дени заключается в том что она смогла возродить драконов, а в остальном она такая как и все.

С чего это она не верит? Она постоянно пророчества Куэты вспоминает и обдумывает. Про пророчества о Принце ей просто ничего толком не известно. В том, что она смогла возродить драконов - это и есть основная суть ее деятельности, все прочее - строится вокруг этого. И сделал она это не из-за каких-то мотиваций, а по причине как раз генетической уникальности.

Короче, никаких пророчеств. Личные качества, окружающие обстоятельства и известная информация о том что так делали другие люди. На самом деле это классическая формула успеха в нашем мире, если посмотреть на тех кто самостоятельно добился успеха в чем-то. Оттого этот элемент в Дени абсолютно не мистичен, не смотря на всяких драконов.

Во-первых, кто эти люди и где они? Классическая формула успеха в наше время - это связи и удача, а уж личные качества, особенно положительные, в лучшем слулае на 2м месте.
Точно так же и с Дени - большую часть всех событий с ней срежиссировали Варис с Мопатисом, которые устроили ее брак, дарили, ей корабли, присылали помошников одного за другим+магия Таргариенов. И удача, что она оказавшись на улице, не померла через пол года от какой нибудь экзотической болезни еще в детстве, и что во взрослом возрасте не нашлось серьезных противников, чтобы ее приземлить.

 

[KOT-a]

Есть такой вариант, что и Огонь, и Лёд - они оба антагонисты и нацелены против ...

мартн же говорил прямо, что они никого не ненавидять. Это просто стихийные явления существующие по своей природе.

 

[король Ходор]

мартн же говорил прямо, что они никого не ненавидять.

Ну они же борются меж собой? Или они сообщники?

 

[Lady_Ester]

Скорее всего проблемы с вихтами начались именно с драконов.

В первый раз иные появились за 8000 лет до основного цикла, валирийцы превратились из пастухов в драконих владык за 5000 до основного цикла. Разница 3000 лет.

Во второй раз нам стало известно о иных примерно за год до появления драконов.

Тогда уж логичнее предположить, что во второй раз драконы появились как противовес иным

 

[Сцилла]

Но с кем воевать и как. Может, завоевание Эйгона было вообще ошибкой. Надо было лететь в Эссос ещё тогда, повоевать с рабовладе...

Ему там сон приснился, что надо в другую сторону смотреть)) Дени по идее, чтобы вернуть трон, надо было в сторону Вестероса лететь. Но она повинуясь пророчеству полетела в противоположную сторону))) Ошибка это или нет, но сюжет формируется исходя из предсказаний)

 

[KOT-a]

Ну они же борются меж собой? Или они сообщники?

я бы скорее сказа, что это люди (гуманоиды) между собой борются при помощи них.

 

[Челеу Шен]

Вихты стоят плотным кругом вокруг Бранна, оставив единственный коридор для прохода Кор...

Чардрево через которое ДЛ и Трёхглазый ворон, поддерживали магию мертво, это показали в сериале. С чего, магия защиты, будет работать дальше?
Теперь не прямые показатели, Северяне в сериале уже не верили в КН, это могло быть только если витхи не появлялись полсотни лет(сменилось два три поколения). При том что при "Долгой зиме", по сказаниям старой Нен, витхи появлялись на Севере. То есть магия КН, в обычные года работала не дальше от стены. Только при "долгой зиме" она заходила на Север, но не дальше. Витха до Серсеи довезли уже после смерти ДЛ и он был очень шустрым. То есть, магия уже не работала.
Если бы втихов в Боророще было бы тысячи, то проход для КН был бы узким. Вот только он был довольно широким.
Арью не показали появляющейся из воздуха, показали ветерок от пробежавшей Арьи. Как не притворяйся витхом, их к КН не подпускали а от БХ шёл мороз, ими не прикинешься. Через толпу витхов, она не проберётся, её сразу заметят. Так что единственный шанс, когда КН смотрит на Брана, и есть проход.

 

[petriv]

С чего это она не верит? Она постоянно пророчества Куэты вспоминает и обдумывает.

Я писал об этом на прошлых страницах.

го. И сделал она это не из-за каких-то мотиваций, а по причине как раз генетической уникальности.

Простите, но нам ничего не известно почему она смогла возродить драконов. Возродила - факт. Но из-за личной уникальности или потому что такова её судьба или любой на её месте мог это сделать это вопрос дискуссионный.
Самый тонкий момент здесь те самые драконы. Нужно ли чтобы была связь Дени с драконами во время ритуала или нет. Если нет, то даже Таргом или валирийцем быть не обязательно. Просто правильно провести ритуал. Если да, то может ли на её месте быть любой другой Тарг. Например, тот же Визерис? Или уникальность Дени не в том что она Тарг, а в чем-то другом. Ответ нам неизвестен.

В любом случае возрождение драконов произошло без пророчеств о которых знала Дени и которыми она руководствовалась. Может сыграли какие-то факторы, типа, уникального рождения как там у Пола Атрейдеса в Дюне, который там мог родиться только из-за правильного сочетания родителей, а может нет. Может такова судьба Дени. Как это бывает в историях, где избранный избранный потому что таким родился.

Короче, степень происходящего варьируется от
1. Уникальных сочетаний событий прошлого(например, генетические манипуляции в течении поколений - чего у Таргов не было, но возможно брак Эйриса был обязателен)
2. Просто суждено было где-то. Вот как Бран родился древовидцем. Просто потому что. Никто в случае Брана не требует никаких предсказаний и пророчеств как в случае Таргов. И это нормально для фэнтези.
3. Любой на её месте мог такое сделать. С оговоркой что у него есть драконья кровь, если хочется какой-то элемент особости. Но и это не обязательно.

 

[petriv]

Жизненные неурядицы сломали ее. Только драконы и уверование в предназначение позволяют ей преодолевать трудности, делать выбор, который влияет на жизни тысяч людей. Не ради себя. Но во имя веры в предначертанное.

Ну нет. Это у вас какое-то свое ПЛиО. Никакой веры у Дени нет.

И кто же из Таргариенов выходил замуж за лошадника

Простите, а как это отменяет того что делали Тарги в прошлом? Делали же. Может и она может. Это обычное понимание наличия возможного. Жизненный кругозор, если так можно сказать. Наше поведение определяется тем что мы знаем что возможно. Вот Дени знает что такие вещи возможны.

 

[petriv]

Во-первых, кто эти люди и где они? Классическая формула успеха в наше время - это связи и удача, а уж личные качества, особенно положительные, в лучшем слулае на 2м месте.

Мы как бы живем во время когда наибольшая социальная мобильность за всю историю человечества. Частично это связано с резким ростом человеческой популяции и технологического развития, частично наличием социальных лифтов.
Количество историй личной успешности зашкаливает в любой сфере. И никогда не была такой большой. И тут люди обратили внимание что значительная часть общества иерархична и существует в рамках патернализма и передачи собственности. Ну как бы да. Но оно было так всегда. Так что ныть про "наше время". Наше время уникально. В нем есть не только Тайвины и Неды Старки, но и Дейенерисы. Без драконов, разумеется. Об этом я собственно и написал. Что её история не уникальна.

Но если вы считаете что она всем обязана связям, то пусть будет так. Я не против в рамках этой дискуссии. Главное это отсутствие уникальности.

 

[petriv]

Откуда у Дени гордость

Родилась такой. Это называется личная особенность. У других Таргов нет такой гордости. Когда они там рассказывают - у меня дракон, мы там предки великой династии и прочее, то они просто жалкие. Для этого не надо быть Таргом, короче.

Нет. Гордость проснулась только с рождением драконов.

Я как бы специально написал, что она присутствует у неё с детства. Когда никаких драконов не было и близко. Не было никакого "чудесного преображения". Почитайте книги, если не верите. Воспоминания Дени в разных книгах и первые главы Игры Престолов в помощь.

 

[petriv]

Когда Мейгор злится на лорда и кричит "Убью", то это страшно. Потому что Мейгор жестокий и опасный человек.
Когда Джейхейрис пугает лордов своим драконом или вызывает там обидчика дочери на дуэль, то ты понимаешь что перед тобой позер. Он может быть неплохим воином как оказалось и у него реально есть дракон, но это не Мейгор. Они разные люди, хотя оба короли с драконами.