Правитель, которого не было

[король Ходор]

А потом и вовсе стало неважно, кто андал, а кто перволюд.

Надо было строить западноземельскую нацию!)

 

[Mushroom Reyne]

что мешает простолюдинам?

им-то как раз ничего не мешает. Знать может самоидентифицироваться хоть как боевые вертолеты, а жители Малых Мочалок точно знают, что они - маломочальцы. Близкородственные браки делают их достаточно гомогенными генетически - велосипед-то еще не изобрели

 

[Ivor_Lannister]

Анонимус-сан ,
И Гарденеры вместе с ними. Вот должен был быть костяк единого государства! Если бы не Пламенное поле... Хотя вклад Таргариенов в объединение Вестероса тоже нельзя недооценивать.

 

[Ivor_Lannister]

Законная Королева ,
Кстати, а почему в голосовании отсутствуют мальчики Эйриса?) Или есть теории, что Рейгар и Визерис ещё живы и могут стать королями в будущем?

 

[Анонимус-сан]

И Гарденеры вместе с ними. Вот должен был быть костяк единого государства!

Гарденеры с Ланнистерами никогда бы друг другу не уступили. Понадобилась новая династия, чтобы объединить Вестерос.

 

[Законная Королева]

Кстати, а почему в голосовании отсутствуют мальчики Эйриса?)

Примерно по той же причине, почему тут нету центральных лиц Танца Драконов и Восстания Блэкфайров. Свержение династии это все таки тоже больше собственная история. Если я сейчас впишу сюда пару Рейнира/Эйгон, или добавлю Деймона, все мы знаем, что обсуждение и голоса переключатся на них.
Меня все таки здесь интересует больше потенциальные наследники вне гражданских войн и боевых конфликтов за престол.

 

[Ivor_Lannister]

Законная Королева ,
Но тут ведь есть принцесса Рейнис

 

[Законная Королева]

Но тут ведь есть принцесса Рейнис

Она тут скорее, как участница Великого Совета, а не как боец в одной из сторон Танца.

 

[Saleron]

Гарденеры с Ланнистерами никогда бы друг другу не уступили. Понадобилась новая д...

Теоретически, если бы Таргов не было, Хоаров могли прогнать Аррены, и, будучи потомками местного Иисуса объединить всех "андалов". Ключ к объединению лежал через Речные Земли, и если Дюрраны вынуждены были подавлять восстания из-за колониальной политики, то Аррены могли этого избежать. Второй вариант, также вероятный: Гарднеры, или вероятней Дюрраны(из-за большей гибкости и меньшей агрессии к дорнийцам), могли создать унию с Дорном на хотябы одно поколение (из-за наследования) и имея дополнительные ресурсы покорить всех остальных "андалов".

 

[король Ходор]

и имея дополнительные ресурсы покорить всех остальных "андалов".

Вопрос в том, нужно ли было это самим андалам или "андалам", может, фрагментация на ряд независимых королевств - это их естественное состояние.
В этом они ничем от перволюдов не отличаются...

 

[Анонимус-сан]

Теоретически, если бы Таргов не было, Хоаров могли прогнать Аррены, и, будучи потомками местного Иисуса объединить всех "андалов".

Так Аррены никогда не претендовали на происхождение от Хугора Хилла.

Ключ к объединению лежал через Речные Земли, и если Дюрраны вынуждены были подавлять восстания из-за колониальной политики, то Аррены могли этого избежать

Аррены были бы для речников точно такими же завоевателями, как и Дюррандоны.

могли создать унию с Дорном на хотябы одно поколение

Это практически исключено. Для дорнийцев набеги на ШЗ и Простор были важной частью жизни и вряд ли они бы от них отказались просто так. Понадобилось две войны с объединённым Вестеросом, что Дорн начал хотя бы задумываться о примирении с северными соседями.

 

[Saleron]

Так Аррены никогда не претендовали на происхождение от Хугора Хилла

Ну да, как и Баратеоны не претендовали на родство с Эйгоном через Ориса - но так написано, и многие, согласно легендам этому верят.

Аррены были бы для речников точно такими же завоевателями, как и Дюррандоны

300 лет Дюрраны правили РЗ, выкачивая ресурсы и прочее, думаете Аррены, не делая этого, не продержались бы лет 600?)

Это практически исключено. Для дорнийцев набеги на ШЗ и Простор были важной частью жизни и вряд ли они бы от них отказались просто так. Понадобилось две войны с объединённым Вестеросом, что Дорн начал хотя бы задумываться о примирении с северными соседями

Для каменных Дорнийцев*. Для остальных, нормальных, это небольшая потеря. Да и что мешает обогатиться один раз за счёт земель в завоеваниях? - это куда выгодней.

 

[Ivor_Lannister]

Второй вариант, также вероятный: Гарднеры, или вероятней Дюрраны(из-за большей гибкости и меньшей агрессии к дорнийцам), могли создать унию с Дорном на хотябы одно поколение (из-за наследования) и имея дополнительные ресурсы покорить всех остальных "андалов".

Как уния с Дорном поспособствует вашим любимым Баратеонам Дюрранам захвату других андальских королевств?

 

[Анонимус-сан]

Ну да, как и Баратеоны не претендовали на родство с Эйгоном через Ориса - но так написано, и многие, согласно легендам этому верят.

Но про Арренов даже легенд таких вроде нет.

300 лет Дюрраны правили РЗ, выкачивая ресурсы и прочее, думаете Аррены, не делая этого, не продержались бы лет 600?)

Так они точно также принялись бы выкачивать оттуда ресурсы. Земли для того и завоёвывают, чтобы их обчишать.

Для каменных Дорнийцев*. Для остальных, нормальных, это небольшая потеря.

Да в набеги и песчаные охотно ходят, разве что прибрежные не участвуют.

Да и что мешает обогатиться один раз за счёт земель в завоеваниях? - это куда выгодней.

Для Мартеллом может быть. А лорды пограничья предпочтут стабильные тысячелетние набеги. Что характерно, марчане по другую сторону границы думали точно также.

 

[Saleron]

Как уния с Дорном поспособствует захвату других андальских королевств?

Ну вот было у Штормовых Земель 30к профильных боевых рыл, а стало 60, и вот попробуй кому-нибудь, например Хоарам это победить, а после и всех остальных очередь. В случае с Гардами всё ещё проще.

 

[Ivor_Lannister]

Saleron ,
Во-первых, именно Хоары выдавливали Дюрранов, что те обращались за помощью к Таргариенам. А во-вторых, Гарденеров победить не так-то просто, а уж тем более захватить.
Мне кажется в этом плане у Хоаров больше шансов стать объединителями андалов. У них хорошие отношения с Ланнистерами (были браки), а это считай прикрытый тыл. Плюс они уже выдавливали Дюрранов и по итогу стали бы гегемоном в регионе.

 

[король Ходор]

Мне кажется в этом плане у Хоаров больше шансов стать объединителями андалов.

Чужаки-железяки. Никаких шансов.

 

[Saleron]

Но про Арренов даже легенд таких вроде нет

Яндель пишет:

«Дом Арренов происходит от старейшей и чистейшей линии андальской знати. короли Аррены могут гордо проследить их родословную, которая уходит в Андалос, а некоторые из них могут зайти еще дальше и утверждать, что происходят от Хугора с Холма»

Так они точно также принялись бы выкачивать оттуда ресурсы. Земли для того и завоёвывают, чтобы их обчишать

Возможно, но если использовать военные ресурсы, то можно было бы пойти дальше, идейно.

Да в набеги и песчаные охотно ходят, разве что прибрежные не участвуют

Тот же Яндель писал что набеги дело рук в основном каменных.

Для Мартеллом может быть. А лорды пограничья предпочтут стабильные тысячелетние набеги. Что характерно, марчане по другую сторону границы думали точно также

Наврядли. Дай Дейнам, Блекмонтам и Вилям земли южного простора и они забудут о набегах. Как условные одичалые в просторе через поколение.

 

[Ivor_Lannister]

король Ходор ,
Сильная нормандская династия! Шансы есть. Тем более они, в отличии от Таргариенов, не брезговали выходить на андалов и не волновались из-за чистоты крови.

 

[Анонимус-сан]

Сильная нормандская династия! Шансы есть. Тем более они, в отличии от Таргариенов, не брезговали выходить на андалов и не волновались из-за чистоты крови.

Однако же речники предпочли Таргариенов Хоарам.