Герои Хелейна Таргариен и её пророчества

[Vellaris]

жену находят обычно старшему брату, сначала.

Обычно да,верно подмечено. А не было ли у Ланнистеров сестрёнки на выдание? Раз так хотели драконов, как в третьей серии,можно было и подсуетиться и помелькать перед Эйгоновыми глазами

 

[Mathaisar]

Vellaris , Вроде бы нет. Только Джейсон, Тиланд, Бретт. Ну, и Кейра, но она уже старовата.

 

[Sally Whitemane]

но лучше было бы если бы Хелейне дали Эймонда или Джекейриса в качестве мужа.

Даже любопытно, согласилась бы Алисент на брак дочери с Джейсом, не будь он на самом деле бастардом? Она только из-за этого отказала Рейнире?

 

[король Ходор]

согласилась бы Алисент на брак дочери с Джейсом, не будь он на самом деле бастардом?

упёрлась бы в оба бока - почему он не бастард, а? ведь главное, напакостить Рейнире.

 

[Sharrah]

И что с того? Нужно мириться с дерьмом потому что дерьмо случается? Нет, надо стремиться к тому, чтобы все было лучше, а не "ну, там куча народу несчастны, значит и мы будем, это норма".

Вы смотрите через призму современности. Брак в сеттинге не заключается для счастья. Нет такой цели. Ее счастье - не забота родителей, не забота мужа. Хочешь быть счастливой - найди увлечение, найди отдушину. Сама найди, как. А брак - это долг и интересы династии. Ее брак со старшим сыном короля дает ей возможность стать королевой. Куда еще лучше-то? Для династии-то?

Лейнор шалался и развлекался по КГ, делал в этом браке что хотел, вел себя как хотел, заводил любовников, куролесил, а когда стало скучно хотел еще больше развлечений а-ля поиграть в войнушки.

Вот именно, он хотел быть мужчиной, воином, драконьим всадником, победителем или достойно сражавшимся. И что? Сиди у юбки. Где тут уважение к его интересам? Где хотя бы молчаливое попустительство его нуждам? Нет его.

 

[Sharrah]

Даже любопытно, согласилась бы Алисент на брак дочери с Джейсом, не будь он на самом деле бастардом? Она только из-за этого отказала Рейнире?

Думаю, она в любом случае считала позицию своего сына, старшего сына короля, сильнее. Хотела видеть дочь королевой, отсюда и такой брак.

 

[Lionface]

Даже любопытно, согласилась бы Алисент на брак дочери с Джейсом, не будь он ...

Не только, разумеется. Но бастард в их обществе - хуже гомосексуалиста)

 

[Wolf1992]

упёрлась бы в оба бока - почему он не бастард, а? ведь главное, напакостить Рейнире.

Ну да отдавать дочь на пороге гражданской войны вероятности противнику отличная идея.
Да и Эйгону нужно было укрепить кровь.
То есть брак с вассалом был опасен тем,что сбил контроля над драконами мог исчезнуть у его детей.

 

[Sally Whitemane]

Хотела видеть дочь королевой, отсюда и такой брак.

Кстати, так и не поняла, почему ее не короновали вместе с Эйгоном.

Не только, разумеется. Но бастард в их обществе - хуже гомосексуалиста)

Такой сюр, конечно, с этими бастардами. Там видно невооружённым глазом, ху из ху, но, как говорится, "а ты попробуй докажи". Алисент в итоге бесится, а Рейнира чиллит на ДК.

 

[Ordinary Man]

упёрлась бы в оба бока - почему он не бастард, а? ведь главное, напакостить Рейнире.

Фигня какая. Вообще у неё такой цели не стояло. Её основная цель - видеть своих детей на троне. А это было возможно только через брак с королём. Личное счастье для неё не основное. Основное - интересы рода, как и должно быть. Род должен преумножаться и процветать. Она стала частью рода Таргариенов, её дети - Таргариены и потому род Таргариенов должен процветать её стараниями.

Кстати, так и не поняла, почему ее не короновали вместе с Эйгоном.

Официально коронуют только тех, кто занимает престол. Их мужья и жёны не более чем консорты.

 

[Sally Whitemane]

Официально коронуют только тех, кто занимает престол. Их мужья и жёны не более чем консорты.

А, ну, да, логично. Просто почему-то отпечатался в памяти отрывок из книги, где Алисент водрузила на голову дочери корону.

 

[Ordinary Man]

Sally Whitemane , ну тоже логично : жена правящего короля называется королевой и носит корону.

 

[Lionface]

А, ну, да, логично. Просто почему-то отпечатался в памяти отрывок из книги, ...

В книге много чего было, чего нам не показали в сериале. Зато показали Мелейс-кротиху и жидкую Рейнис, которой и камни нипочем)

 

[Mathaisar]

Зато показали Мелейс-кротиху и жидкую Рейнис, которой и камни нипочем)

Лучше бы Эйгона на Санфайре прокатили

 

[Wolf1992]

И что с того? Нужно мириться с дерьмом потому что дерьмо случается? Нет, надо стремиться к тому, чтобы все было лучше, а не "ну, там куча народу несчастны, значит и мы будем, это норма".

Тогда сразу надо обвинить Рейниру и Эйгона,что они оставили монархию.Вот уроды должны были республику провозглосить, лучше советскую и социалистическую раз пошла такая пьянка.

Принцесса тоже может этим заниматься, однако эта принцесса сидит сиднем во дворце и хавала богам, что у нее хотя бы жучки ее есть. Она нейроотличная, куда ей куда-то идти? И да, даже если она где-то там реализовываться будет, ее брак от этого лучше не станет

Так можно про любого человека сказать.Факт в том,что не будь она принцессой с ё особенностями она скорее всего тупо бы не дожила до своих лет и даже если бы дожила регулярно было получали люлей .
Её статус дат ей дофига и больше и логично,что за это есть обязанности.
И опять же её не выдали за старика,садиста или изврашенца.

 

[Сударыня Савиньяк]

Лейнор хотел защищать интересы своего Дома с оружием в руках. Это благородно и это по мужски. И это не игрушки. Он рыцарь и драконий всадник, в конце-концов. И Рейнира должна была это понимать, имей хоть немного мозгов.

Лейнор должен соответствовать титулу принца-консорта, которым он является. И он должен был это понимать. Он защищает интересы своего дома в КГ, он должен был стремиться занять место отца в совете, если хотел защищать интересы своего дома. Умерший от шалой стрелы на Ступенях Лейнор не сделает ничего на благо своего дома.

Нет. Я историк по образованию и пытаюсь быть объективным. А вы, как и многие здесь - рассматриваете события и людей через призму современности. А это в корне неверный подход для оценки отношений и жизни феодального традиционного общества.

Ваша "историческая объективность" не имеет тут никакой важности. Люди что в средневековье, что в современном мире могут быть несчастны в браке и могут быть счастливы в браке, могут быть в нем хотя бы довольны. Читали "Королеву Марго"? Дюма написал ее в 1845 году, а договорняк по браку у Марго и Генриха у него точно так же не осуждаем им самим, а он человек глубоко не современный.
А еще в Вестеросе нет никакого феодального традиционного общества и соответствующей психологии поведения у персонажей, это все как раз-таки все максимально современное.

Вы смотрите через призму современности. Брак в сеттинге не заключается для счастья. Нет такой цели. Ее счастье - не забота родителей, не забота мужа. Хочешь быть счастливой - найди увлечение, найди отдушину. Сама найди, как. А брак - это долг и интересы династии. Ее брак со старшим сыном короля дает ей возможность стать королевой. Куда еще лучше-то? Для династии-то?

Ну, то есть, вам просто абсолютно плевать на нее как на человека, да и только) Эмпатия так не работает, понимаете?
И даже в современном мире половина браков заключается не для счастья - посмотрите на кавказцев, на арабов, например, и что теперь?
Ну и, как я уже написала выше, эти персонажи в сеттинге сами живут именно что с современной психологией. Книги Мартина, по большей части, таковы, что она поместил современных людей в средневековые декорации

Тогда сразу надо обвинить Рейниру и Эйгона,что они оставили монархию.Вот уроды должны были республику провозглосить, лучше советскую и социалистическую раз пошла такая пьянка.

Ммм, крайности) Прелестно!
Как минимум - начинать надо с малого. Как максимум - я не говорю о том, что надо рушить уклады, я говорю о том, что Эйгон - скотина и ужасный муж, который не делал ничего хорошего для своей жены, хотя мог (и в моем понимании должен был). Вот и все.

Так можно про любого человека сказать.Факт в том,что не будь она принцессой с ё особенностями она скорее всего тупо бы не дожила до своих лет и даже если бы дожила регулярно было получали люлей .
Её статус дат ей дофига и больше и логично,что за это есть обязанности.
И опять же её не выдали за старика,садиста или изврашенца.

"А в Африке дети голодают!" И что? Как несчастье и проблемы других нивелируют ее проблемы?
И да, замуж ее выдали за садиста и извращенца, вот уж где ей немного повезло, так это в том, что ему она была не интересна

 

[Wolf1992]

Как минимум - начинать надо с малого.

Точно не с династических браков.

который не делал ничего хорошего для своей жены, хотя мог (и в моем понимании должен был). Вот и все.

Что вы подразумеваете под хорошим?Он должен был бегать и в любви ей клястся?

"А в Африке дети голодают!" И что? Как несчастье и проблемы других нивелируют ее проблемы?

Нет.Ее привилегий производная от её обязанностей.

И да, замуж ее выдали за садиста и извращенца,

И где он её пытает во время интимной связи?Вой Эйрис был конкретно садист и изврашенец.

 

[Vasilek]

Даже любопытно, согласилась бы Алисент на брак дочери с Джейсом, не будь он на самом деле бастардом? Она только из-за этого отказала Рейнире?

Не согласилась бы, даже если бы все старшие сыновья Рейниры были светловолосым и фиалковоглазым. Тогда бы вместе с Хелейной к Рейниге перешла и Пламенная Мечта, а Алисента собиралась своего сына на трон посадить и Зеленые и так были в меньшинстве в плане драконов.

 

[Lionface]

А еще в Вестеросе нет никакого феодального традиционного общества и соответствующей психологии поведения у персонажей, это все как раз-таки все максимально современное.

Это из-за НВО, которые напихали политическую повестку и расовые квоты везде и всюду, где только можно было (и нельзя) по сюжету сериала.
В книге показано более-менее аутентичное реальному Средневековью традиционное феодальное общество. Экономика проработана плохо и криво, тут не буду спорить, но социальная иерархия и отношения - относительно хорошо. Можно было и лучше, пожалуй, но недостатки миростроительства Мартин с лихвой окупает изящным слогом и интересным сюжетом)

 

[король Ходор]

но недостатки миростроительства Мартин с лихвой окупает изящным слогом и интересным сюжетом)

Не хватает только какого-нибудь мощного крестьянского восстания, как бывало в реальном средневековье.)
И еретиков каких-нибудь типа катаров и альбигойцев.)