Сюжеты Конфликт Эймонда с детьми Рейниры и Деймона

[Ланна]

А я кстати, сижу, и на это отвечаю. ...

Простите, не буду больше Вас утруждать

 

[Wolf1992]

. А на выходе она просто дура, которая готова верить в предсмертный бред Визериса, вместо того чтоб брать трон для сына силой ради амбиций

Лично я считаю,что последние слова Визериса нужны Алисенте скорее для самоуспокоения и без них оны бы деиствовали так же.

надоели категории тупой Рейниры/тупой Алисент. А вот для них обеих слово дура играет совсем другими красками) Я надеюсь, все понимают разницу между тупой и дурой

Для меня человек который не может банально просчитать очевидные последствия своих деиствий тупой.
Рейнира не может раз за разом делает то,что делает?Как например позже сделал ее потомок Рейгар,если сериал это канон.
А в чем дурость Алисенты?Ничего именно очевидно глупого она не делала.
Ввязалась в воину?Я не считаю это глупым.

Веларионов бы точно успокоил, из того что мы знаем, им мало нужно

Им нужна своя кровь на троне,ну или имя если принять этот бред из сериала.

 

[Фуфа]

Отто опытный политик,где возможность увидел там и предложил.

Он как то через раз видит возможность.

что условная фаворитка будет делать?

Управлять Эйгоном к примеру, или потокать возводить в абсолют его негативные стороны.

В чем опасность?

Опасность... Даже не знаю, их ребёнок может оседлать Вермитора.

Эйгон не такой идиот как его сестра и если фавортка родит бастарда объявлять его наследником он явно не будет.

Ну... Это если вдруг по странному стечению обстоятельств его дети не начнут умирать.
Или Хелейна раз и умерла.

 

[Vellaris]

Ну я склонна полагать, что в Люке есть эта чертовщинка второго сына Таргариенна.

Второго сына в принципе. Ларис, Отто. Из основного цикла: Тирион, Станнис, (но у Станниса чертовщинка дала обратный крен, и превратила в фанатика, фанатизм, если подумать, тоже от лукавого)Рамси, если считать, что после узаконивания он стал как бы "вторым сыном" Русе. У Старков ситуация иная, но Старки на особом счету, поэтому о них не думаем.

 

[Nariel]

это довольная спокойная, уверенная, немного уставшая после драки и приручения дракона, моська

его фейс буквально светится самодовольством.

Вижу здесь большую проблему с зеркальным нейронами, извините.
Боюсь, при таких альтернативных интерпретациях как бы и говорить дальше не о чем.

требовал бы справедливого суда, наказать виновных, лил слезы, бился в истерике, бросался с ножом итд.

Он идиот, по-вашему?

Все перечисленные действия совершенно бессмысленны после того, как Визерис встал на сторону детей Рейниры в этом конфликте. А еще - открою секрет - на то, чтобы "требовать, лить слезы и биться в истерике" надо иметь некоторый достаточный запас сил плюс заработанную опытным путём уверенность, что этот способ действий приведет к получению желаемого. У Эймонда, с очевидностью, нет ни того, ни другого.

Эймонд сказал: "дракон за глаз - это честный обмен". То есть конфликт был исчерпан. Претензий у потерпевшей стороны нет

Ага. Угу. Десятилетний ребенок под маковым молоком сказал, заметим. В контексте безобразной сцены, устроенной его матерью от бессилия, и очевидно предвзятого судилища не в его пользу, устроенного его отцом. Самое то, что нужно, чтобы понимать его слова предельно буквально

Что по поводу этого конфликта на самом деле думал Эймонд, хорошо видно по его поведению в 8 и, особенно, 10 серии. А думает он, что неплохо бы в ответку глаз забрать у виновника, для достижения Вселенского равновесия. Вот так вот просто и без затей, хотя шесть лет прошло со времени инцидента.

 

[flosh]

Меня всегда волновал вопрос, почему одному Эймонду надо было что-то отдать взамен, чтоб получить дракона. И не просто что-то, а стать инвалидом

 

[AlexM]

Меня всегда волновал вопрос, почему одному Эймонду надо было что-то отдать взамен, чтоб получить дракона. И не просто что-то, а стать инвалидом

По весу дракона, наверное. В лимит не уложился - плати пошлину. Вот Хью Молот будет Вермитора седлать - ему тоже что-то придётся отдать. Или Визерис с Чёрным ужасом. Один полёт и всю оставшуюся жизнь был гниющим трупом.

 

[flosh]

Один полёт и всю оставшуюся жизнь был гниющим трупом.

Вот у меня тоже были мысли, что Балерион может быть виновником всех физических невзгод Визериса.

 

[flosh]

Вообще, конечно, печально, что пацану пришлось искать какой-то смысл в потере глаза, чтоб справиться со случившимся

 

[Vellaris]

Меня всегда волновал вопрос, почему одному Эймонду надо было что-то отдать взамен, чтоб получить дракона. И не просто что-то, а стать инвалидом

*бежит с безумной теорией* Эймонд тоже будет Древовидцем! Как Бладрейвен и Бран!

 

[Shan]

Меня всегда волновал вопрос, почему одному Эймонду надо было что-то отдать взамен, чтоб...

Потому что в мире нет справедливости.

 

[Gotcha]

это которая женщина, фактически грандледи, а родственником там и Боррос был, однако зеленым амбициям это не помешало.
Факт в том, что Алисентой Отто торговал на раз-два, а сам что-то размениваться не хотел, хотя мог бы.

Боррос Рейнире - седьмая вода на киселе, у них только Алисса Веларион общий предок из обозримых. У Арренов примерно такая же степень родства как у Хайтауэров для зеленых.

Рейнира неосмотрительная, а не тупая

оба два
иногда она действует вообще не думая, иногда вроде как думает, но откровенную фигню

 

[Сехметхотеп]

Эйгона и Хелейну почему-то женят между собой, а не привязывают великие дома, Джехейриса и Джейхейру тоже помолвили. Это когда есть мелкие наследники в домов Старк, Тирелл, Ланнистер, и подростки у Талли и Грейджоев.

Ага, а потом детей Джейхейриса и Джейхейры от таких браков спалит дракон, как Квентина Мартелла или драконьих отпрысков. План надежный как швейцарские часы

Если он привселюдно скажет, что у него нет нет нималейих претензий

Ни Эймонд, ни человек из моей аналогии такого не говорили. Они оба сказали, что день в целом удачный. Про отсутствие претензий к обидчику вы сами придумали и почему-то приписываете это Эймонду.

2. Далеко не факт, если выграет миллион, а в кошельке было сто долларов.

Не понял, что вы имеете в виду? Что полиция не примет заявления, мотивируя выигрышем человека в лотерею? Нет, это не так работает.

Потому что Эймонд сказал: "дракон за глаз - это честный обмен". То есть конфликт был исчерпан. Претензий у потерпевей стороны нет.

Не исчерпан. Претензии к Люку остались.

 

[Фуфа]

Ага, а потом детей Джейхейриса и Джейхейры от таких браков спалит дракон, как Кв...

1) Квентин Мартелл не имел представления о том как приручать драконов(эти знания были утрачены столетие назад, а у Мартеллов и вовсе отсутствовали)
2) Квентин Мартелл сунулся к двум драконам сразу и спалил его не тот, которого он пытался оседлать.
3) Драконы подчинились людям неизвестного происхождения, некоторые из овцами при манивали.
4) через поколение дети их не сколько бы не потеряли в способности седлать драконов. Даже через два, а может и через три.

Пример Квентин Мартелла не состоятелен в первую очередь по тому, что он понятия не имел как сделать дракона.



Кроме того браков в королевской семье не между братьями и сёстрами на момент помолвки внуков Алисенты было вполне достаточно, чтоб делать выводы.

Та же Рейнис почти королева, дочь Джослин Баратеон и жена Велариона, их дети вполне себе летают.
Или обратный пример, что часть дитей старого короля будучи"чистокровными" не летали.

 

[Сехметхотеп]

Пример Квентин Мартелла не состоятелен в первую очередь по тому, что он понятия не имел как сделать дракона.

Нет доказательств того, что дело только в отсутствии знаний. Возможно, дело как раз в крови.

Драконы подчинились людям неизвестного происхождения, некоторые из овцами при манивали.

В том-то и дело - неизвестного. У той же Крапивы процент драконьей крови мог быть в разы больше, чем у Дейнерис.

через поколение дети их не сколько бы не потеряли в способности седлать драконов. Даже через два, а может и через три.

А персонажи этого не знают. У них нет такой гарантии. Даже у читателей/зрителей ее нет. Смотрите, что нам известно по этому поводу:
1) Для оседлания дракона не требуется 100% драконья кровь. Она может быть даже сильно разбавленной.
2) Предел разбавления все-таки существует. Недостаточно иметь одного драконьего предка тысячу лет назад, чтобы гарантированно оседлать дракона.
3) Неизвестно, где точно проходит этот предел и какова вообще механика возможности оседлать дракона. Это выигрыш в генетическую лотерею (если кровь сильно разбавлена)? Или нужны какие-то дополнительные знания/качества, а люди со 100% драконьей кровью могут седлать без оных?
И это речь про читательское знание. Персонажи внутри мира точно не знают, где этот предел. Иными словами, сохранение драконьей крови они тоже вынуждены учитывать. Поэтому, кстати старших сыновей (Эйгона и Джейхейриса) и женили/хотели женить на сестрах, а вот Эймонду как второму сыну могли и невесту из другого Дома подобрать.

 

[Фуфа]

Нет доказательств

Как и того что это хоть как-то связано с кровью Квентина. Тоесть вообще не понятна механика.

Иными словами, сохранение драконьей крови они тоже вынуждены учитывать. Поэтому, кстати старших сыновей (Эйгона и Джейхейриса) и женили/хотели женить на сестрах, а вот Эймонду как второму сыну могли и невесту из другого Дома подобрать.

Валирийск много чего хотели и Валирия взлетела на воздух. Доктрина исключительности не состоятельна, и этому идёт одно докозательство за другим.

Но давайте поговорим о валирийцах и их знаниям.

Семей которые управляют драконами много, что жирно намекает либо об одном общем предке, либо о том что власть над драконами получили другим способом. И смогли сохранить.

Браки на сёстрах же могут быть как не обходимости или как на мой взгляд более вероятно служить запиранием волшебных свойств в одной семье.
Хотя для резерва и разнообразия существуют валирийцы не способные оседлать дракона Велариона и Селтигары и Квайхерисы.

 

[Сехметхотеп]

Как и того что это хоть как-то связано с кровью Квентина. Тоесть вообще не понятна механика.

Есть косвенные свидетельства важности крови: нет случаев, когда дракон убивал потенциального всадника со сравнительно чистой кровью, а вот случаи убийства таковых с сильно разбавленной кровью имеются.
Ну и главное, для самих персонажей естественно в этом вопросе перестраховаться, а не думать, не зажарят ли уже ближайших потомков драконы.

Доктрина исключительности не состоятельна, и этому идёт одно докозательство за другим.

Если вы про иммунитет к болезням, то смерть Дейнерис (дочери Джейха) и последующие подобные случаи НЕ доказывают, что исконные валирийские драконьи всадники таковым иммунитетом не обладали. Джейхейрис и Алисанна и их дети уже были далеко не чистокровными валирийцами.

Семей которые управляют драконами много, что жирно намекает либо об одном общем предке, либо о том что власть над драконами получили другим способом.

Либо о том, что таковых предков могло быть несколько, например, группа магов (не обязательно 40), которая смогла приручить драконов, а 40 семейств - их потомки.

Браки на сёстрах же могут быть как не обходимости или как на мой взгляд более вероятно служить запиранием волшебных свойств в одной семье.

Иными словами, это говорит о полезности данной традиции для драконьих всадников. А вы что предлагаете, рискнуть и на собственных детях/внуках/правнуках экспериментально проверить, насколько нужна драконья кровь? А если обгорелые трупики вместо наследников в результате будут, не жалко потомков?

Хотя для резерва и разнообразия существуют валирийцы не способные оседлать дракона Велариона и Селтигары и Квайхерисы.

Ну так они валирийцы без драконьей крови. И это, кстати, еще одно доказательство в пользу того, что кровь все-таки важна.

 

[Фуфа]

Есть косвенные свидетельства важности крови: нет случаев, когда дракон убивал потенциального всадника со сравнительно чистой кровью, а вот случаи убийства таковых с сильно разбавленной кровью имеются.

Есть прям факт того, что Квэнтина сжёг не тот дракон которого он пытался оседлать.

Ну и главное, для самих персонажей естественно в этом вопросе перестраховаться, а не думать, не зажарят ли уже ближайших потомков драконы.

А сиру Дарклину не помешало отсутствие крови полезть к дракону.

Если вы про иммунитет к болезням, то смерть Дейнерис (дочери Джейха) и последующие подобные случаи НЕ доказывают, что исконные валирийские драконьи всадники таковым иммунитетом не обладали.

Как и обратного не доказывает, настоящих валирийцев уже не существует и спросить болели они или нет не возможно.

Джейхейрис и Алисанна и их дети уже были далеко не чистокровными валирийцами.

Драконов это им седлать не мешала, как и их детям и внукам, и правнукам и прараправнукам.
Что говорит о том что с чистокровностью это не связано.

Иными словами, это говорит о полезности данной традиции для драконьих всадников. А вы что предлагаете, рискнуть и на собственных детях/внуках/правнуках экспериментально проверить, насколько нужна драконья кровь? А если обгорелые трупики вместо наследников в результате будут, не жалко потомков?

Так они уже ставят, подкладыаая к полукровкам драконов и всё норм.
Если уж мыслить понятиям чистокровная. Алисента поставила эксперемент на своих детях, а после неё Рейнира и ничего.
Кроме того думаете над потециалтными детьми Эдмонда и леди Баратеон не поставили ещё одного эксперемента?

Ну так они валирийцы без драконьей крови. И это, кстати, еще одно доказательство в пользу того, что кровь все-таки важна.

Как раз наооборот, они доказательство того что не важна. Так они выходят точно такими же как бычные люди следовательно, совершенно не важно, сколько примесей в крови.

Можно вопрос тогда чьи сыновья Аддам и Алин?

 

[Фуфа]

Если вы про иммунитет к болезням, то смерть Дейнерис (дочери Джейха) и последующие подобные случаи НЕ доказывают, что исконные валирийские драконьи всадники таковым иммунитетом не обладали. Джейхейрис и Алисанна и их дети уже были далеко не чистокровными валирийцами.

Вообще касательно доктрины.
Смерть Дейнерис говорит о том что
1) что это всё враньё (и не какие валирийцы не особенные)
Или
2) что Таргариены уже не валирийцы (и доктрина их не касаеться)

Что подтверждает, что доктрина документ не стоющий выеденного яйца.

 

[Сехметхотеп]

Есть прям факт того, что Квэнтина сжёг не тот дракон которого он пытался оседлать.

Вроде это предположение, а не прямой факт из текста. И в любом случае НЕТ факта того, чтобы ранних Таргариенов какой-либо дракон жег без прямого приказа своего всадника. И еще не забывайте про драконьих отпрысков.

А сиру Дарклину не помешало отсутствие крови полезть к дракону.

И как, оседлал?

Как и обратного не доказывает, настоящих валирийцев уже не существует и спросить болели они или нет не возможно.

Есть, опять же, косвенное свидетельство: некая Дженайра Белейрис летала в Соториосе три года. Здравый смысл подсказывает, что она там должна была где-то спать, что-то есть и пить. Еще мы знаем, что Соториос - рассадник всяческих болезней, но сама Дженайра не заболела.

Драконов это им седлать не мешала, как и их детям и внукам, и правнукам и прараправнукам.
Что говорит о том что с чистокровностью это не связано.

Второе предположение никак не связано с первым, вот одно совершенно не доказывает второе. Точнее, доказывает только то, что для седлания дракона не нужна прям 100% чистокровность. Но не доказывает, что драконья кровь вообще не важна. Это разные суждения, требующие разных доказательств. Доказательством второго было бы то, что дракона смог бы оседлать человек, гарантированно не имеющий драконьей крови. Или прямые слова автора. Смотрите, допустим, 100% драконья кровь дает 100% вероятность оседлания дракона. Отсутствие такой крови в принципе дает 100% вероятность гибели. А вот между этими числами возможны варианты. Причем я не знаю механику, может, дракону нужно 5% крови, он смотрит, если это есть - добро пожаловать, если всего 3% - дракарис. Возможно, это генетическая лотерея, то есть дракону нужен какой-то конкретный ген, в этом случае 100% драконья кровь дает 100% вероятность наличия этого гена, 0% дает 100% вероятность его отсутствия, а число в диапазоне от 0 до 100 дает некую вероятность. У Эйгона II, по всей видимости, эта вероятность очень высокая, близкая к гарантии, но вот если разбавить ее в 4 раза (как вы предлагаете), уже не факт. А если в 8? В 16?

Если уж мыслить понятиям чистокровная. Алисента поставила эксперемент на своих детях, а после неё Рейнира и ничего.
Кроме того думаете над потециалтными детьми Эдмонда и леди Баратеон не поставили ещё одного эксперемента?

Тут нет выбора, разве что вообще не давать своим детям дракона вообще. Но мы говорим о ситуации, когда выбор есть. И вот у зеленых дилемма: поженить Эйгона на Хелейне и получить детей с тем же процентом крови, что у них, и с тем же шансом на дракона, или поженить на какой-нибудь Талли, чтобы у детей процент был в 2 раза ниже, а дальше гадать, поджарит детишек дракон или нет. Смысл в том, что фактор крови им тоже надо было учитывать. А у Эймонда, по сути, тоже выбора нет - больше нет драконьей невесты, так что в этой ситуации можно и о династическом союзе подумать.

Как раз наооборот, они доказательство того что не важна. Так они выходят точно такими же как бычные люди следовательно, совершенно не важно, сколько примесей в крови.

Так у 40 семейств и обычных валирийцев разная кровь. Соответственно, каким образом то, что условный Гаргон Квохерис не мог оседлать дракона, доказывает то, что кровь вообще не важна? Если бы она была не важна, то драконов бы седлали не только 40 семей, а из числа этих 40 были бы случаи, когда дракон сжигал претендента, несмотря на чистокровность (и судя по драконьим отпрыскам, таких случаев было бы в разы больше, чем успешных).

Можно вопрос тогда чьи сыновья Аддам и Алин?

Лейнора или Корлиса. Если Лейнора, то драконьей крови у них довольно много, если Корлиса - значительно меньше, но тоже есть.

Смерть Дейнерис говорит о том что
1) что это всё враньё (и не какие валирийцы не особенные)
Или
2) что Таргариены уже не валирийцы (и доктрина их не касаеться)

Верно второе. В смысле, второе верно абсолютно точно, а вот верно ли первое - большой вопрос, смерть Дейнерис это не доказывает (учитывая, что второе абсолютно точно верно).

Что подтверждает, что доктрина документ не стоющий выеденного яйца.

Не спорю с тем, что доктрина сформулирована крайне криво, фактически на "отвали, пока у меня драконы". Потому что да, она говорит о валирийском происхождении, но предполагает исключение только для Таргариенов, хотя Веларионы и Селтигары происходят из той же самой Валирии. Но кривость ДИ - это один вопрос, а вот иммунитет валирийских драконовсадников - уже другой. Между собой они не связаны.