Ланна
Знаменосец
Простите, не буду больше Вас утруждатьА я кстати, сижу, и на это отвечаю. ...
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияПростите, не буду больше Вас утруждатьА я кстати, сижу, и на это отвечаю. ...
Лично я считаю,что последние слова Визериса нужны Алисенте скорее для самоуспокоения и без них оны бы деиствовали так же.. А на выходе она просто дура, которая готова верить в предсмертный бред Визериса, вместо того чтоб брать трон для сына силой ради амбиций
Для меня человек который не может банально просчитать очевидные последствия своих деиствий тупой.надоели категории тупой Рейниры/тупой Алисент. А вот для них обеих слово дура играет совсем другими красками) Я надеюсь, все понимают разницу между тупой и дурой
Им нужна своя кровь на троне,ну или имя если принять этот бред из сериала.Веларионов бы точно успокоил, из того что мы знаем, им мало нужно
Он как то через раз видит возможность.Отто опытный политик,где возможность увидел там и предложил.
Управлять Эйгоном к примеру, или потокать возводить в абсолют его негативные стороны.что условная фаворитка будет делать?
Опасность... Даже не знаю, их ребёнок может оседлать Вермитора.В чем опасность?
Ну... Это если вдруг по странному стечению обстоятельств его дети не начнут умирать.Эйгон не такой идиот как его сестра и если фавортка родит бастарда объявлять его наследником он явно не будет.
Второго сына в принципе. Ларис, Отто. Из основного цикла: Тирион, Станнис, (но у Станниса чертовщинка дала обратный крен, и превратила в фанатика, фанатизм, если подумать, тоже от лукавого)Рамси, если считать, что после узаконивания он стал как бы "вторым сыном" Русе. У Старков ситуация иная, но Старки на особом счету, поэтому о них не думаем.Ну я склонна полагать, что в Люке есть эта чертовщинка второго сына Таргариенна.
это довольная спокойная, уверенная, немного уставшая после драки и приручения дракона, моська
Вижу здесь большую проблему с зеркальным нейронами, извините.его фейс буквально светится самодовольством.
Он идиот, по-вашему?требовал бы справедливого суда, наказать виновных, лил слезы, бился в истерике,бросался с ножомитд.
Ага. Угу. Десятилетний ребенок под маковым молоком сказал, заметим. В контексте безобразной сцены, устроенной его матерью от бессилия, и очевидно предвзятого судилища не в его пользу, устроенного его отцом. Самое то, что нужно, чтобы понимать его слова предельно буквальноЭймонд сказал: "дракон за глаз - это честный обмен". То есть конфликт был исчерпан. Претензий у потерпевшей стороны нет
По весу дракона, наверное. В лимит не уложился - плати пошлину. Вот Хью Молот будет Вермитора седлать - ему тоже что-то придётся отдать. Или Визерис с Чёрным ужасом. Один полёт и всю оставшуюся жизнь был гниющим трупом.Меня всегда волновал вопрос, почему одному Эймонду надо было что-то отдать взамен, чтоб получить дракона. И не просто что-то, а стать инвалидом
Вот у меня тоже были мысли, что Балерион может быть виновником всех физических невзгод Визериса.Один полёт и всю оставшуюся жизнь был гниющим трупом.
*бежит с безумной теорией* Эймонд тоже будет Древовидцем! Как Бладрейвен и Бран!Меня всегда волновал вопрос, почему одному Эймонду надо было что-то отдать взамен, чтоб получить дракона. И не просто что-то, а стать инвалидом
Потому что в мире нет справедливости.Меня всегда волновал вопрос, почему одному Эймонду надо было что-то отдать взамен, чтоб...
Боррос Рейнире - седьмая вода на киселе, у них только Алисса Веларион общий предок из обозримых. У Арренов примерно такая же степень родства как у Хайтауэров для зеленых.это которая женщина, фактически грандледи, а родственником там и Боррос был, однако зеленым амбициям это не помешало.
Факт в том, что Алисентой Отто торговал на раз-два, а сам что-то размениваться не хотел, хотя мог бы.
оба дваРейнира неосмотрительная, а не тупая
Ага, а потом детей Джейхейриса и Джейхейры от таких браков спалит дракон, как Квентина Мартелла или драконьих отпрысков. План надежный как швейцарские часыЭйгона и Хелейну почему-то женят между собой, а не привязывают великие дома, Джехейриса и Джейхейру тоже помолвили. Это когда есть мелкие наследники в домов Старк, Тирелл, Ланнистер, и подростки у Талли и Грейджоев.
Ни Эймонд, ни человек из моей аналогии такого не говорили. Они оба сказали, что день в целом удачный. Про отсутствие претензий к обидчику вы сами придумали и почему-то приписываете это Эймонду.Если он привселюдно скажет, что у него нет нет нималейих претензий
Не понял, что вы имеете в виду? Что полиция не примет заявления, мотивируя выигрышем человека в лотерею? Нет, это не так работает.2. Далеко не факт, если выграет миллион, а в кошельке было сто долларов.
Не исчерпан. Претензии к Люку остались.Потому что Эймонд сказал: "дракон за глаз - это честный обмен". То есть конфликт был исчерпан. Претензий у потерпевей стороны нет.
1) Квентин Мартелл не имел представления о том как приручать драконов(эти знания были утрачены столетие назад, а у Мартеллов и вовсе отсутствовали)Ага, а потом детей Джейхейриса и Джейхейры от таких браков спалит дракон, как Кв...
Нет доказательств того, что дело только в отсутствии знаний. Возможно, дело как раз в крови.Пример Квентин Мартелла не состоятелен в первую очередь по тому, что он понятия не имел как сделать дракона.
В том-то и дело - неизвестного. У той же Крапивы процент драконьей крови мог быть в разы больше, чем у Дейнерис.Драконы подчинились людям неизвестного происхождения, некоторые из овцами при манивали.
А персонажи этого не знают. У них нет такой гарантии. Даже у читателей/зрителей ее нет. Смотрите, что нам известно по этому поводу:через поколение дети их не сколько бы не потеряли в способности седлать драконов. Даже через два, а может и через три.
Как и того что это хоть как-то связано с кровью Квентина. Тоесть вообще не понятна механика.Нет доказательств
Валирийск много чего хотели и Валирия взлетела на воздух. Доктрина исключительности не состоятельна, и этому идёт одно докозательство за другим.Иными словами, сохранение драконьей крови они тоже вынуждены учитывать. Поэтому, кстати старших сыновей (Эйгона и Джейхейриса) и женили/хотели женить на сестрах, а вот Эймонду как второму сыну могли и невесту из другого Дома подобрать.
Есть косвенные свидетельства важности крови: нет случаев, когда дракон убивал потенциального всадника со сравнительно чистой кровью, а вот случаи убийства таковых с сильно разбавленной кровью имеются.Как и того что это хоть как-то связано с кровью Квентина. Тоесть вообще не понятна механика.
Если вы про иммунитет к болезням, то смерть Дейнерис (дочери Джейха) и последующие подобные случаи НЕ доказывают, что исконные валирийские драконьи всадники таковым иммунитетом не обладали. Джейхейрис и Алисанна и их дети уже были далеко не чистокровными валирийцами.Доктрина исключительности не состоятельна, и этому идёт одно докозательство за другим.
Либо о том, что таковых предков могло быть несколько, например, группа магов (не обязательно 40), которая смогла приручить драконов, а 40 семейств - их потомки.Семей которые управляют драконами много, что жирно намекает либо об одном общем предке, либо о том что власть над драконами получили другим способом.
Иными словами, это говорит о полезности данной традиции для драконьих всадников. А вы что предлагаете, рискнуть и на собственных детях/внуках/правнуках экспериментально проверить, насколько нужна драконья кровь? А если обгорелые трупики вместо наследников в результате будут, не жалко потомков?Браки на сёстрах же могут быть как не обходимости или как на мой взгляд более вероятно служить запиранием волшебных свойств в одной семье.
Ну так они валирийцы без драконьей крови. И это, кстати, еще одно доказательство в пользу того, что кровь все-таки важна.Хотя для резерва и разнообразия существуют валирийцы не способные оседлать дракона Велариона и Селтигары и Квайхерисы.
Есть прям факт того, что Квэнтина сжёг не тот дракон которого он пытался оседлать.Есть косвенные свидетельства важности крови: нет случаев, когда дракон убивал потенциального всадника со сравнительно чистой кровью, а вот случаи убийства таковых с сильно разбавленной кровью имеются.
А сиру Дарклину не помешало отсутствие крови полезть к дракону.Ну и главное, для самих персонажей естественно в этом вопросе перестраховаться, а не думать, не зажарят ли уже ближайших потомков драконы.
Как и обратного не доказывает, настоящих валирийцев уже не существует и спросить болели они или нет не возможно.Если вы про иммунитет к болезням, то смерть Дейнерис (дочери Джейха) и последующие подобные случаи НЕ доказывают, что исконные валирийские драконьи всадники таковым иммунитетом не обладали.
Драконов это им седлать не мешала, как и их детям и внукам, и правнукам и прараправнукам.Джейхейрис и Алисанна и их дети уже были далеко не чистокровными валирийцами.
Так они уже ставят, подкладыаая к полукровкам драконов и всё норм.Иными словами, это говорит о полезности данной традиции для драконьих всадников. А вы что предлагаете, рискнуть и на собственных детях/внуках/правнуках экспериментально проверить, насколько нужна драконья кровь? А если обгорелые трупики вместо наследников в результате будут, не жалко потомков?
Как раз наооборот, они доказательство того что не важна. Так они выходят точно такими же как бычные люди следовательно, совершенно не важно, сколько примесей в крови.Ну так они валирийцы без драконьей крови. И это, кстати, еще одно доказательство в пользу того, что кровь все-таки важна.
Вообще касательно доктрины.Если вы про иммунитет к болезням, то смерть Дейнерис (дочери Джейха) и последующие подобные случаи НЕ доказывают, что исконные валирийские драконьи всадники таковым иммунитетом не обладали. Джейхейрис и Алисанна и их дети уже были далеко не чистокровными валирийцами.
Вроде это предположение, а не прямой факт из текста. И в любом случае НЕТ факта того, чтобы ранних Таргариенов какой-либо дракон жег без прямого приказа своего всадника. И еще не забывайте про драконьих отпрысков.Есть прям факт того, что Квэнтина сжёг не тот дракон которого он пытался оседлать.
И как, оседлал?А сиру Дарклину не помешало отсутствие крови полезть к дракону.
Есть, опять же, косвенное свидетельство: некая Дженайра Белейрис летала в Соториосе три года. Здравый смысл подсказывает, что она там должна была где-то спать, что-то есть и пить. Еще мы знаем, что Соториос - рассадник всяческих болезней, но сама Дженайра не заболела.Как и обратного не доказывает, настоящих валирийцев уже не существует и спросить болели они или нет не возможно.
Второе предположение никак не связано с первым, вот одно совершенно не доказывает второе. Точнее, доказывает только то, что для седлания дракона не нужна прям 100% чистокровность. Но не доказывает, что драконья кровь вообще не важна. Это разные суждения, требующие разных доказательств. Доказательством второго было бы то, что дракона смог бы оседлать человек, гарантированно не имеющий драконьей крови. Или прямые слова автора. Смотрите, допустим, 100% драконья кровь дает 100% вероятность оседлания дракона. Отсутствие такой крови в принципе дает 100% вероятность гибели. А вот между этими числами возможны варианты. Причем я не знаю механику, может, дракону нужно 5% крови, он смотрит, если это есть - добро пожаловать, если всего 3% - дракарис. Возможно, это генетическая лотерея, то есть дракону нужен какой-то конкретный ген, в этом случае 100% драконья кровь дает 100% вероятность наличия этого гена, 0% дает 100% вероятность его отсутствия, а число в диапазоне от 0 до 100 дает некую вероятность. У Эйгона II, по всей видимости, эта вероятность очень высокая, близкая к гарантии, но вот если разбавить ее в 4 раза (как вы предлагаете), уже не факт. А если в 8? В 16?Драконов это им седлать не мешала, как и их детям и внукам, и правнукам и прараправнукам.
Что говорит о том что с чистокровностью это не связано.
Тут нет выбора, разве что вообще не давать своим детям дракона вообще. Но мы говорим о ситуации, когда выбор есть. И вот у зеленых дилемма: поженить Эйгона на Хелейне и получить детей с тем же процентом крови, что у них, и с тем же шансом на дракона, или поженить на какой-нибудь Талли, чтобы у детей процент был в 2 раза ниже, а дальше гадать, поджарит детишек дракон или нет. Смысл в том, что фактор крови им тоже надо было учитывать. А у Эймонда, по сути, тоже выбора нет - больше нет драконьей невесты, так что в этой ситуации можно и о династическом союзе подумать.Если уж мыслить понятиям чистокровная. Алисента поставила эксперемент на своих детях, а после неё Рейнира и ничего.
Кроме того думаете над потециалтными детьми Эдмонда и леди Баратеон не поставили ещё одного эксперемента?
Так у 40 семейств и обычных валирийцев разная кровь. Соответственно, каким образом то, что условный Гаргон Квохерис не мог оседлать дракона, доказывает то, что кровь вообще не важна? Если бы она была не важна, то драконов бы седлали не только 40 семей, а из числа этих 40 были бы случаи, когда дракон сжигал претендента, несмотря на чистокровность (и судя по драконьим отпрыскам, таких случаев было бы в разы больше, чем успешных).Как раз наооборот, они доказательство того что не важна. Так они выходят точно такими же как бычные люди следовательно, совершенно не важно, сколько примесей в крови.
Лейнора или Корлиса. Если Лейнора, то драконьей крови у них довольно много, если Корлиса - значительно меньше, но тоже есть.Можно вопрос тогда чьи сыновья Аддам и Алин?
Верно второе. В смысле, второе верно абсолютно точно, а вот верно ли первое - большой вопрос, смерть Дейнерис это не доказывает (учитывая, что второе абсолютно точно верно).Смерть Дейнерис говорит о том что
1) что это всё враньё (и не какие валирийцы не особенные)
Или
2) что Таргариены уже не валирийцы (и доктрина их не касаеться)
Не спорю с тем, что доктрина сформулирована крайне криво, фактически на "отвали, пока у меня драконы". Потому что да, она говорит о валирийском происхождении, но предполагает исключение только для Таргариенов, хотя Веларионы и Селтигары происходят из той же самой Валирии. Но кривость ДИ - это один вопрос, а вот иммунитет валирийских драконовсадников - уже другой. Между собой они не связаны.Что подтверждает, что доктрина документ не стоющий выеденного яйца.