«Дом драконов» как отражение социальных запросов общества

[Законная Королева]

Mexican Lannister , ну, это только сериалу присуще. В книге Рейнира... ну, это Рейнира. Она себя никакой революционеркой не позиционировала.

 

[Иббениец]

Актер, который играет Коля, Фабьен Франкель, тоже представитель меньшинств

У него там еврейские корни. Этак вы у HBO еще и антисемитизм найдете)

 

[dreamer]

роблема в том что мало хотеть слома старых парадигм и постройки новых, у Рейниры нет никакой инттеллектуально-философской базы, нет силы, нет храбрости, нет воли. Это пустышка, тульпа, фантик.

Не, не в этом проблема. Сериал не обязан разжевывать зрителю философские парадигмы, которые зритель еще в целом-то итак знает. Однако, если вы хотите прогрессивного персонажа, то он должен быть прогрессивным и его действия должны соответствовать современным прогрессивным идеям. А там педофил похоронил одну свою жертву и женился на другой на следующей день, а мы должны хлопать, что педофил не зарезал мужа-гея жертвы, а "отпустил" в свободное плаванье. Ну не сочетается.

Как сказала Алисента: где жертва?

 

[dreamer]

У него там еврейские корни. Этак вы у HBO еще и антисемитизм найдете)...

Причем тут НВО?

 

[Shan]

Однако, если вы хотите прогрессивного персонажа, то он должен быть прогрессивным и его действия должны соответствовать современным прогрессивным идеям.

Прошу прощения, конечно, я Рейениру тоже Дейенерис 0,5 не считаю, но? Современным-то прогрессивным идеям её действия должны соответствовать с какого такого перепугу? Они там не в двадцать первом веке живут, чтобы считаться прогрессивными только при условии, что ты за полный набор равноправия. Быть своеобразной «дланью» визерисовых законов наследника по завещанию и дорнийской примокогнетуры (см. договор с Корлисом) уже более чем достаточно.

 

[dreamer]

Современным-то прогрессивным идеям её действия должны соответствовать с какого такого перепугу?

Там модеры потерли, обсуждение шло от одного интервью Рейниру кто-то из создателей или актеров сравнил с Хилари Клинтон, а Алисент с "женщиной за Трампа". Про Алисент такое много кто пишет, что мерзко.
Но в основном я про эту тенденцию в сериале:

То есть буквально: мы живем по современным понятиям, только вы, пожалуйста, не смотрите, как это выглядит по современным понятиям, потому что это вообще-то средневековье, только вы не смотрите, как это выглядит по средневековым понятиям...

 

[Анонимус-сан]

Про Алисент такое много кто пишет, что мерзко.

Алисента вышла довольно отталкивающим персонажем, но, в то же самое время, с хорошо прописанной историей, мотивацией и, самое главное, чётко понятно, как она стала такой и почему. Чего никак не скажешь про остальных персонажей. Рейниру, например, вообще толком не раскрыли за семь серий. Пока что настоящая жизненная драма есть всего у двух персонажей: Алисенты и Корлиса.

 

[Иббениец]

Про Алисент такое много кто пишет, что мерзко.

А что в этом мерзкого?

 

[Иббениец]

Рейниру, например, вообще толком не раскрыли за семь серий

Рейниру не "не раскрыли". Рейниру просто тупо поменяли на 6-й серии. Вот и получилось не пойми что, два совершенно разных персонажа.
Алисенты, кстати, это тоже касается, пусть и в меньшей степени.
А вообще, порой складывается впечатление, что девчонкам в таймскипе поменяли характеры

 

[dreamer]

Алисента вышла довольно отталкивающим персонажем, но, в то же самое время, с хорошо прописанной историей, мотивацией и, самое главное, чётко понятно, как она стала такой и почему.

Они все все равно крутятся вокруг черной дыры Рейниры, то есть если сюжету надо обелить Рейниру, будут действовать, как надо. Так что особо они не раскрыты. Но, да, Алисента наиболее независимая, потому что противостоит Рейнире.

А что в этом мерзкого?

Если отвечу, то будет политота.

 

[Nachtwacht]

А что в этом мерзкого?

Мерзко то, что толкают повестку в максимально отстранённый сериал про вымышленное средневековье.

 

[Анонимус-сан]

то есть если сюжету надо обелить Рейниру, будут действовать, как надо.

Как раз Рейниру сериал практически не обеляет и не очерняет - оставляет, какой была. То есть, никакой.

 

[dreamer]

Мерзко то, что толкают повестку в максимально отстранённый сериал про вымы...

Не, мерзко, то что на персонажа навешивают современные ярлыки, с целью оскорбить, при этом игнорируя контекст, и как историю этого персонажа можно рассмотреть, если посмотреть с позиции современности по-настоящему. Ну мне кажется, что это мерзко.

Добавление: персонажа, конечно, нельзя оскорбить. Это буковки на бумажке. Но приемчик такой себе.

 

[dreamer]

Как раз Рейниру сериал практически не обеляет и не очерняет - оставляет, какой б...

Да не, а как же "смерть" Лейнора? А всякие попытки помириться с Алисантой?

 

[Анонимус-сан]

Да не, а как же "смерть" Лейнора?

Так в каноне она к ней никакого отношения и не имела.

А всякие попытки помириться с Алисантой?

Тут да, но в ПиК они никогда и не были подругами, хотя бы в силу разницы в возрасте.

 

[dreamer]

Так в каноне она к ней никакого отношения и не имела.

В 120 году, во время посещения ярмарки в городке Спайстаун, сир Лейнор был убит. Убийца бежал, ранив нескольких людей, пытавшихся его задержать. Некоторые уверяли, что его ждал корабль. Больше преступника никто не видел.

Вам не кажется странным, что его смерть (такую подозрительную) так кардинально поменяли?

 

[Анонимус-сан]

Вам не кажется странным, что его смерть (такую подозрительную) так кардинально поменяли?

Чтобы обелить Деймона. Которого и так уже сценаристы попытались отмыть добела: и про Наследника-на-день он просто пошутил неудачно, и Рея случайно с коня упала, и вообще, бедного Димона никто не понимал.

 

[Азула]

с целью оскорбить, при этом игнорируя контекст, и как историю этого персонажа

Что там оскорблять? Алисента - классическая история амбициозной плутовки, попытавшейся проглотить кусок больше положенного.

 

[echo-7]

Да не, а как же "смерть" Лейнора?

Кстати о ярлыках:

В 120 году, во время посещения ярмарки в городке Спайстаун, сир Лейнор был убит. Убийца бежал, ранив нескольких людей, пытавшихся его задержать. Некоторые уверяли, что его ждал корабль. Больше преступника никто не видел. Обстоятельства убийства остаются тайной и по сей день:

• Допрошенные Корлисом Веларионом ярморочные торговцы показали, что Лейнор и его убийца громко пререкались, прежде чем обнажить мечи.
• Великий мейстер Меллос пишет, что сир Лейнор был убит одним из своих замковых рыцарей после ссоры.
• Септон Юстас сообщает имя убийцы и объявляет мотивом убийства ревность: Лейнор Веларион устал от общества сира Кварла и избрал нового фаворите, красивого оруженосца шестнадцати лет.
• Грибок, как всегда, предпочитает самую зловещую теорию: по его мнению, принц Деймон заплатил Кварлу Корри за устранение мужа принцессы Рейниры, позволил ему сесть на корабль, а затем перерезал горло и бросил тело в море.

Замковый рыцарь относительно низкого происхождения, Корри славился вкусами лорда и кошельком крестьянина и вдобавок был склонен к экстравагантным пари, что придает некоторое правдоподобие версии событий шута. Однако этому не было весомых доказательств ни тогда, ни теперь, хотя Морской Змей предложил награду в десять тысяч золотых драконов любому, кто приведет его к сиру Кварлу Корри или предоставит убийцу отцовскому правосудию[1].

Я конечно же всецело одобряю что вы рассматриваете версию Грибка как основную. Грибок - это канон, все знать
Но если рассматривать все версии как равноправные(что конечно же не так, потому что см. п1), то сериал передал произошедшее с сиром Лейнором довольно точно, немного греша против версии септы Юстас, но кто она такая когда есть Грибок. С другой стороны, шоураннеры позволили себе некоторые вольности с трактовками версий, в целом отталкиваясь от образов персонажей. Так, было бы сложно представить Рейниру, которая бы отправила к праотцам своего мужа, с которым она как-никак прожила дофига лет и который был хорошим родителем #1 в их шведской семье с Стронгом насколько мог. Шоураннеры выдвинули свою версию, которая с учётом допущений не противоречит написанному, да и спонтанное убийство одного из ключевых персонажей выглядело бы как халтура.
P.S.
Говоря же о повестке в сериале, то ключевым отличием SJW-творчества является творческая импотенция. Либо творчество, либо повестка, в таких вещах компромиссов не бывает. Женский персонаж пуст и крут, он настолько крут что смотрит на происходящее вокруг скучающим взором, говорит исключительно пафосно, превозмогает всё - мужиков, женщин, детей, гравитацию, теорему Пифагора. Может разобрать и собрать звездолёт голыми руками, при том что в первый раз его видит. Он всегда круто выглядит и залупается даже на Бога, что, впрчоем, немудрено - законы вселенной искривляются под его ногами, а то что было невозможно, о чём всю сюжетную арку говорили все персонажи напропалую(половина диалогов в сюжете только о том что это невозможно - настолько это невозможно) становится возможно, причём исключительно потому что персонаж так захотел. Так что персонаж может даже Бога свергнуть и встать на его место, настолько он крут. Но он настолько крут что ему это не надо - зачем ему свергать Бога если он круче Бога, он этого не хочет, а уж если захочет..., но нет, но ему нужно постоянно демонстрировать что он крут чтобы зрители не забыли что он крут. Но он настолько пуст, что у него нет характера, его даже играть скучно, поэтому его играют с одним и тем же выражением лица - поскорее бы домой, вискарь и сериалы, а не вот этой вот мурой заниматься. Иногда актриса приходит в ужас от мысли о том что увидев её скучную моську шоураннеры решат что она халтурит....короче, женские персонажи страдают биполяркой поголовно. Но не все - некоторым настолько насрать что они ходят с одной и той же миной весь фильм. В лучшем случае этому персонажу дали мотивацию, взяв её из сборника "100 самых занюханных клише кинематографа".
Негр-актёр должен быть. Его взяли по квоте и его точно не выгонят, так что играть он может как угодно. Сценариста тоже набрали по квоте, исчерпав квоту набрали азиатов-айтишников на эффекты, потому что если набирать по квоте ещё и их то кровь из глаз будет течь ручьями.
Короче говоря, кинопроизведения с повесткой несут цель донесения повестки и никакую более. Это сугубо утилитарный предмет, чуждый какому-либо творчеству, как следствие этого именно часть техническая там выглядит наиболее сильно, остальное же будет фатально проседать. Наблюдаем мы этого тут? Нет, по крайней мере пока. Вот, собственно говоря, что я думаю о повестке в сериале.
Что же касается сексуальной жизни двух королев, то я, когда-нибудь, преодолев брезгливость, напишу об этом.

 

[Gotcha]

Так, было бы сложно представить Рейниру, которая бы отправила к праотцам своего мужа, с которым она как-никак прожила дофига лет и который был хорошим родителем #1 в их шведской семье с Стронгом насколько мог.

еще сложнее представить Деймона, которого это все заботит настолько, что он готов рисковать, оставляя Лейнора в живых. Вдруг парень через несколько месяцев спустит все деньги и обнаружит что дома лучше?

Шоураннеры выдвинули свою версию, которая с учётом допущений не противоречит написанному, да и спонтанное убийство одного из ключевых персонажей выглядело бы как халтура.

как же не противоречит, если в книге Лейнора убили однозначно посреди толпы, безо всякого неузнаваемого обожженного трупа? В книге он 200% мертв