«Дом драконов» как отражение социальных запросов общества

[renfree]

Чтобы обелить Деймона. Которого и так уже сценаристы попытались отмыть добела: и...

Извините, не согласна. Ваше утверждение было бы верно, если бы Рейнира была не в курсе готовящейся подставы, а как мы видим из самой серии, она прямым текстом произносит - Я знаю. Соответственно основная вина лежит на ней, т.к. основной выгодоприобретатель - она, а не Деймон или Лейнор. Что подтверждается многочисленными отзывами и реакциями зрителей. Если бы убийство соркестрировал Деймон, это бы никого не удивило, т.к. данный поступок находится в рамках уже установленного персонажа. Типа, да что с него взять. А вот по репутации Рейниры, свершись убийство Лейнора, был бы нанесен массивный удар, на который в итоге шоураннеры так и не решились. Правда я не думаю, что книжная трусливая Рейнира решилась бы на прямое убийство, особенно в показанный отрезок времени, но это уже другой персонаж и другая реальность.

 

[король Ходор]

септы Юстас

септон Евстахий? септон Остап? Ну не звучит как-то Юстас.

 

[Gotcha]

Извините, не согласна. Ваше утверждение было бы верно, если бы Рейнира была не в курсе готовящейся подставы, а как мы видим из самой серии, она прямым текстом произносит - Я знаю. Соответственно основная вина лежит на ней, т.к. основной выгодоприобретатель - она, а не Деймон или Лейнор. Что подтверждается многочисленными отзывами и реакциями зрителей. Если бы убийство соркестрировал Деймон, это бы никого не удивило, т.к. данный поступок находится в рамках уже установленного персонажа. Типа, да что с него взять. А вот по репутации Рейниры, свершись убийство Лейнора, был бы нанесен массивный удар, на который в итоге шоураннеры так и не решились. Правда я не думаю, что книжная трусливая Рейнира решилась бы на прямое убийство, особенно в показанный отрезок времени, но это уже другой персонаж и другая реальность.

если делать по уму, то Деймону брак нужнее.
С каких пор Рейниру заботит штамп в паспорте? Деймон так и так был бы на ее стороне, он просто занял бы место Стронга, а Лейнор бы не возражал, в итоге Рейнира получила бы Деймона в любовники, сохранив очень удобного Лейнора в качестве друга и союзника с большим драконом и военным опытом. А здесь она его теряет ради формальностей, еще и осложняя отношения с Веларионами, которые и так эту парочку не особо любили, а в таких условиях, какие показаны в сериале, не могли не подозревать.
А вот Деймон без брака оставался бы просто приживалкой при Рейнире, ему надо снова куда-то примкнуть официально. По логике он должен устранять Лейнора не советуясь с Рейнирой.

Но сериальщики не могут убить черного гея, однако не могут и оставить его в сюжете, это слишком сильно ломало бы канон, поэтому приходится придумывать этот смешной заговор, который ООС для всех участников.

 

[Анонимус-сан]

Извините, не согласна. Ваше утверждение было бы верно, если бы Рейнира была не в курсе готовящейся подставы, а как мы видим из самой серии, она прямым текстом произносит - Я знаю. Соответственно основная вина лежит на ней, т.к. основной выгодоприобретатель - она, а не Деймон или Лейнор.

Погодите, так ведь никакого убийства не было. Лейнор живой и здоровый, разве что обритый.

 

[Коди]

Но сериальщики не могут убить черного гея, однако не могут и оставить его в сюжете, это слишком сильно ломало бы канон, поэтому приходится придумывать этот смешной заговор, который ООС для всех участников.

Будь персонаж чёрным, я бы с вами согласился. Будь персонаж геем, вы были правы.

Но персонаж - чёрный гей. Он выпорхнет на своём Морском Тумане из густых облаков, в лучах заходящего солнца и спасёт королеву от демократов от покусания измучeнным республиканским драконом.

upd: Я понимаю, что в данной темы это уже некропост, но удержаться не могу - прошу прощения =)

Я конкретно комментировала интервью, где кто-то сравнил Алисенту с "женщиной за Трампа", притом, что ни сама Алисента, ни ее действия в сериале не соответствуют такой характеристике

Это не кто-то заявил, это те самые исполнительные продюсеры Мигель Сапочник и Райан Кондал инструктировали Оливию Кук - исполнительницу роли королевы Алисенты. А актриса не поддалась на уговоры, и решила играть женщину, которой суждено было родиться, чтобы рожать мужчин, но которая учится жить в смирительной рубашке угнетения, каждый день дюйм за дюймом ослабляя ремни.

 

[dreamer]

Что там оскорблять? Алисента - классическая история амбициозной плутовки, попытавшейся проглотить кусок больше положенного.

А, то есть вот это все улюлюканье оно не с целью оскорбить фанатов Алисенты и сам персонаж Алисенты?
Я, например, считаю, что персонаж оскорбить нельзя, это не всамделишный человек, просто движущаяся картинка или буковки на бумажке.
Но, мне, как зрителю, показалось мерзким это сравнение, в первую очередь, потому что это шоураннеры повесили огромный знак, что если вам больше нравятся зеленые, то вы ну очень большая бяка, а я просто сериальчик пришла посмотреть. Во-вторых, как я заметила выше, это мерзко, потому что за хороших, прогрессивных и прочих у них педофил и женщина, которая отжимает у темнокожих наследие. В-третьих, Алисента просто не подходит под это сравнение, как-будто если бы Рейнира бы вела себя на ее месте по-другому.
Ну камон, они сами смотрят, что пишут, или живут в мире розовых пони?

 

[dreamer]

А актриса не поддалась на уговоры, и решила играть женщину, которой суждено было родиться, чтобы рожать мужчин, но которая учится жить в смирительной рубашке угнетения, каждый день дюйм за дюймом ослабляя ремни.

Всегда любила Оливию и есть за что!!!!

 

[Коди]

Всегда любила Оливию и есть за что!!!!...

А Сапочника из проекта попросили. И тоже за дело =)

 

[Люци]

В лучшем случае этому персонажу дали мотивацию, взяв её из сборника "100 самых занюханных клише кинематографа".

Мерида-Рейнира из первых серий передаёт вам привет.

Негр-актёр должен быть. Его взяли по квоте и его точно не выгонят, так что играть он может как угодно.

Средний Лейнор - так себе сыграл, имхо.

Как раз Рейниру сериал практически не обеляет и не очерняет - оставляет, какой была. То есть, никакой.

Не согласна. Эпизод с возвращением яйца и выборы в КГ рисуют образ деятельной, храброй и неглупой принцессы, вот только в каноне этого не было.

 

[Sutarian Captive]

Боже милостивый
Всë таки создали эту тему. Жаль что этого не было два года назад, я бы столько кринжа навалил бы.

 

[Азула]

что если вам больше нравятся зеленые, то вы ну очень большая бяка, а я просто сериальчик пришла посмотреть

Гм, подавляющее большинство фандома зеленых - это носители правых взглядов. <…> Это не касается конкретно вас, разумеется, всегда есть исключения, но общая картина именно такова. Что на этом форуме, что в тематических группах ВК, что на реддите. Прогрессивная апщественность ходит в черном.

потому что за хороших, прогрессивных и прочих у них педофил и женщина, которая отжимает у темнокожих наследие

Деймон педофил по нашим мерках, но не по вестеросским. В педофилы можно записать практически каждого лорда Вестероса, т.к. все предпочитали молоденьких жен. Что касается темнокожих, то в рамках сериала они не являются угнетенным меньшинством, наоборот, они принадлежат к т.н. высшей расе валирийцев. В сериальном сеттинге нет расизма по отношению к чернокожим, поэтому никто и не возмущается.
А вообще, стоило бы такое добавить. Объяснить в рамках лора, что Корлис - сын валирийца и летнийки, за что его презирают в остальном королевстве, как отрока обезьяны с Летних островов. У Мартина это было в Пире, там Сареллу-Аллераса Лео Тирелл травил на основании цвета кожи:

– Я угощаю только друзей, – не переставая улыбаться, ответил Аллерас. – И я не сын лорда, я тебе уже говорил. Моя мать была простая торговка.

Карие глаза Лео сверкали от вина и от злости.

– Твоя мать была обезьяна с Летних островов. Дорнийцы любят всякую тварь, лишь бы дырка на нужном месте была. Не обижайся – ты хоть и черен, но все-таки моешься, не то что наш Чушка. – И он махнул рукой в сторону Пейта.

– Не та нынче стала Цитадель, – пожаловался белокурый. – Принимают кого попало. Черномазых, дорнийцев, свинопасов, калек, полоумных, а теперь вот еще черный кит.

Это принесло бы дополнительного драматизма в сериал.

 

[Сударыня Савиньяк]

подавляющее большинство фандома зеленых - это носители правых взглядов.

Вот-вот, кстати, причем, попирательство "бастардства" - самый наглядный тому показатель. С натягом я могу понять, когда это приводится с точки зрения подачи Зеленых и вообще Планетоса, где есть предвзятость в отношении бастардов, но когда современные люди выказывают этому свое "фи" - это очень показательно, потому что в нашем современном мире, во-первых, нет риторики "бастард - человек второго сорта", а во-вторых, у них довольно прозрачно описанное происхождения с согласия обоих родителей. Я уже молчу про все эти "бабе на троне не место", "она просто шлюха" и все такое.

 

[Коди]

Прогрессивная апщественность ходит в черном.

На похоронах Лейны Визериса по-человечески жалко. Боже мой, мужик просто хочет помириться с братом. Но поздно, все шансы уже прошли. А крик в тронном зале "мы же одна семья", когда вокруг толпа упырей которые даже не понимают о чем он. Мог бы я подумать, что буду сочувствовать Визерису?

Пугает не то, что всем персонажам добавляют положительных качеств, а актеры играют так, что даже король-припорожный коврик вызывает симпатию. Пугает, что некоторые из создателей сериала считают одну из сторон конфликта сияющим маяком прогресса.

 

[Азула]

Пугает, что некоторые из создателей сериала стараются выставить одну из сторон конфликта сияющим маяком прогресса.

Если в мире Мартина и есть маяки прогресса, то сидят они либо в Эссосе, либо в Дорне. Остальные чихать на прогресс хотели, та же самая Рейнира и ее окружение. Их интересовала только власть, и на корону она претендовала не как "я стронг-вуман, а ну разошлись", а как принцесса Драконьего камня, которую король назначил наследницей и привел к присяге всех лордов королевства. Но! Черные и в книгах являются намного более симпатичной стороной, Мартин очевиднейшим образом благоволит именно им. У Зеленых во всей фракции только полтора симпатичных персонажа - Дейрон и Хелейна (прописанная от слова никак). Даже гнилых бастардов Ульфа и Хью Мартин перекрасил в зеленое, оставив на стороне Рейниры симпатичных бастардов с Дрифтмарка и Крапиву. И то как Мартин поступил с зелеными (изведя их под корень и опозорив зеленых советников в период регентства над Эйгоном III) тоже говорит о том, кто плохой в этой истории, а кто хороший (относительно).

Шоураннеры решили дополнительно полить все это т.н. повесткой, чтобы усилить эмоции зрителей. И это покупают.

 

[dreamer]

Гм, подавляющее большинство фандома зеленых - это носители правых взглядов.

Здравствуйте, вот я сижу, человек исключительно левых взглядов и действий, и думаю: "хм, мне кажется, мне интереснее Алисента", прихожу в тырнет, и мне там заявляют, что я вообще-то фашистка, потому что мне нравится Алисента, а все мои реальные действия вне дивана и попкорна — они не в счет? Потому что мне, чтобы подтвердить мои левые взгляды, должен нравится педофил и женоубийца, а также кривляния о том, как темнокожие Веларионы рады, что у них наследство белыми бастардами отжимают? Вот серьезно?

Деймон педофил по нашим мерках, но не по вестеросским.

Нет, ну Рейнира — феминистка, потому что по современным взглядам она вообще прынцесса от демократов, она нифига не делает для других женщин, потому что это суровое Средневековье, но вы должны ее поддерживать, потому что Алисанта — представительница ультраправых взглядов (она.... она...... РЕЛИГИОЗНАЯ), но Деймон не педофил, потому что вообще-то мы живем по суровым Средневековым понятиям, но про бастардов зрители должны молчать, потому что по современным понятиям — это фашизм....

В педофилы можно записать практически каждого лорда Вестероса, т.к. все предпочитали молоденьких жен.

Ну давайте, смотрим. Значится Нед Старк женился на 17-тилетней, Роберт Баратеон женился на 18-тилетней, кажется, брак Сансы и Тириона казался диким их современникам в том числе из-за возраста Сансы, брак Дени и Дрого воспринимался диким их современниками в том числе из-за возраста невесты. Вот ни разу невеста-ребенок ни кем ни воспринималась нормальным и не подавалась в книгах, как что-то нормальное. А мать Рейниры, конкретно, имела проблемы с деторождением и в результате погибла, потому что она была невестой-ребенком.

В сериальном сеттинге нет расизма по отношению к чернокожим, поэтому никто и не возмущается.

В сериале нет расизма и он живет вне мировых тенденций, но если вам нравится Алисента, то вы фашист, потому что она хочет отобрать трон у женщины!

Вот-вот, кстати, причем, попирательство "бастардства" - самый наглядный тому показатель.

1) Если смотреть с точки зрения современных взглядов, я долго думала, чего же они не сделали из Рейниры, Лейнора и Харвина поли-семью, а потом очень мерзко ржала, когда поняла, что это чтобы забив болты на все свои предыдущие "любови", никого не оплакивая, Деймон и Рейнира могли выпнуть Лейнора под зад под угрозой смерти, чтобы он жил "свободно", вдали от своего дома, своих обязанностей и прав, а его родители хоронили его прямо вот через пару дней после Лейны.
2) Если смотреть на Джейса, Люка и Джоффа с точки зрения современных взглядов, то они опять же, белые дети, которые отжимают наследство у влиятельной черной семьи, а все, кто против, тем языки вырывают. И вы зря, мне очень нравятся сцены Корлиса с детьми, и мне нравится визуально их семья, но я считаю, что их сюжет прописан откровенно плохо.
3) Если смотреть на Джейса, Люка и Джоффа с той же точки зрения, что вы смотрите на Деймона, то Корлис должен их темной ночью прирезать. Ну типа, ну а че, Деймон же в своем праве убить жену, потому что она не достаточно похожа на его отражение в зеркале?

 

[Коди]

Черные и в книгах являются намного более симпатичной стороной, Мартин очевиднейшим образом благоволит именно им.

Я в книгах болел за драконов. Не за блондинов, а за чешуйчатых и крылатых. Им больше всего досталось. Соглашусь, что чем меньше о человеке известно, тем он в этой истории Мартина симпатичнее. А Зеленые, собственно, всё и заварили - не переоценивай себя Отто настолько, ничего бы вообще не случилось из произошедшего. Но, чтобы Черные были намного симпатичнее, я бы не смог такое сказать.

 

[Законная Королева]

Оказывается у нас в средневековье есть правые и левые...

 

[Gotcha]

Характерно, кстати, что самые гомофобные и расистские высказывания в книге принадлежат Рейнире
Именно она отпускает оскорбительные шутки в адрес Лейнора насчет его предпочтений и закатывает громкий скандал отцу из-за брака с ним. А здесь ей не только отдали фразу мейстера про предпочтения в блюдах, но еще и в последней серии дали целый спич в защиту лгбт.
И она же оскорбляет людей за недостаточно валирийскую внешность в книгах.
Но сериальщики зассали показывать ее как есть

 

[Коди]

Кстати, никого не призывая вооружаться топорами, и ни в коем случае не пытаясь ничего бросать на вентилятор, просто к слову о геях, обнаружил вчера, что люди в недоумении почему Корлис Веларион на похоронах дочери так суров с сыном. Обсуждают не имеет ли эта сцена налёта гомофобии.

В конце концов парень всего лишь стоит по пояс в холодной воде и горюет, пока его любовник, обрастает социальными контактами в высшем обществе =)

 

[Азула]

Здравствуйте, вот я сижу, человек исключительно левых взглядов и действий, и думаю: "хм, мне кажется, мне интереснее Алисента", прихожу в тырнет, и мне там заявляют, что я вообще-то фашистка, потому что мне нравится Алисента, а все мои реальные действия вне дивана и попкорна — они не в счет?

Леди, ну пожалуйста, я же написала, что речь не о вас. Вы не единственная, кому нравится Алисента, таковых людей множество.
И если я знала, что по взглядам среди зеленофанов можно найти разных людей, то наличие денифилов в этом лагере меня действительно смутило. Во как бывает.

Рейнира — феминистка, потому что по современным взглядам она вообще прынцесса от демократов, она нифига не делает для других женщин, потому что это суровое Средневековье, но вы должны ее поддерживать, потому что Алисанта — представительница ультраправых взглядов

Все намного проще. Рейнира, разумеется, никакая не феминистка, ей плевать на других женщин (из идеологического только один раз бросила "когда я стану королевой, то создам новый порядок), но она живет как хочет. Это дерзкая бабенка, плюющая на правила, чем и привлекает феминистскую и окололевую аудиторию, любящую всякого рода бунтарей. Туда же идет и Деймон. А Алисента - тихоня, живущая чужим умом. И бесящаяся от того, что Рейнира позволяет себе иной образ жизни, она ей просто-напросто завидует. Очень сильно извиняюсь за аналогию, но похожая картина по зрительским симпатиям наблюдается в "Великолепном веке". Там тоже большинство аудитории симпатизирует Хюррем, посколько она ломает многовековые устои и правила гарема, добиваясь небывалой власти для женщины, тем более женщины ее положения. А противоположный лагерь из матери и сестер султана, а также его наложницы Махидевран, изображен именно как серпентарий, ненавидящий и завидующий Хюррем. И они тоже, как и Алисента, прикрывают свою ненависть ханжескими рассуждениями об обычаях и традициях.

но про бастардов зрители должны молчать, потому что по современным понятиям — это фашизм

Не молчите, кто вам запрещает? Рейнира совершила грех, родила детей не от мужа. Только это плохо именно что по меркам семибожия, поскольку ее дети должны наследовать трон ей, а не ее мужу. Это не равноценно проступку Серсеи, поскольку та посадила на трон отпрысков из своей семьи, а не из рода короля. И бастардство Джоффри, Томмена и Мирцеллы возмущает именно фактом узурпации трона, мы знаем, что это не дети Роберта и видим как трон уплывает от Баратеонов к Ланнистерам. Рейнирины же дети в любом случае являются наполовину Таргариенами, Мартин даже снабдил их драконами, чтобы подчеркнуть их статус. Если кто-то и должен возмущаться, так сторонники Веларионов, поскольку Люк не должен получать Дрифтмарк, он не Веларион де-факто. Но в книге этот вопрос решается просто, Мартин умертвляет бастардов, оставляя Дрифтмарк Веларионам, а ЖТ - законнорожденным детям Рейниры.

Значится Нед Старк женился на 17-тилетней

А сериальной Рейнире сколько? В первой серии нам показывают 13-14 летнюю девочку, потом таймскип в 3 года, где ей уже 16-17 лет. Когда Деймон отводит Рейниру в бордель, Алисента уже имеет двухгодовалого сына и беременна Хелейной.

но если вам нравится Алисента, то вы фашист, потому что она хочет отобрать трон у женщины

Логическая ошибка. Не "Мне нравится Алисента, значит я фашист", а "Я фашист, значит буду болеть за Алисенту". Не ваши симпатии к персонажу определяют ваши взгляды, а ваши взгляды определяют ваши симпатии к персонажу. Повторюсь, что всегда есть исключения. Я абсолютно точно знаю несколько человек с неприятными (для меня) политпредпочтениями, которые болеют за Рейниру и Дейнерис. И имею подруг-феминисток, которые не любят ни ту, ни другую. Но это не меняет общей картины.