Мир Положительное влияние Таргариенов на Вестерос

[Ordinary Man]

Lionface , во-первых это просто теория. Во-вторых даже по книге она трактуется людьми так как им это удобно. Вы - ради бога верьте, я не верю.

 

[король Ходор]

У них даже Религия разная однако как то уживаются.

В этом плане Вестерос - это какое-то антисредневековье, без религиозных разборок. Никакой инквизиции и всяких крестовых походов.

 

[Wolf1992]

В этом плане Вестерос - это какое-то антисредневековье, без религиозных разборок. Никакой инквизиции и всяких крестовых походов.

Средневековье не ограничивается только религиозными воинами

 

[Eternity]

как жители Семи королевств нетерпимы ко всему чужеродному?

Если вы считаете, что неприятие ниже перечисленных действий и поведения Ларры означается "нетерпимость ко всему чужеродному", то да:
Хотя двор и горожане души не чаяли в Визерисе, о его жене-лиснийке нельзя было сказать того же. Леди Ларра даже не пыталась учить общий язык, понимая на нем лишь несколько слов и предпочитая сообщать о своих желаниях через переводчиков. Все ее фрейлины были лиснийками, равно как и прислуга. Наряды ее тоже все были из Лиса, даже белье: корабли ее отца доставляли ей последние лиснийские моды трижды в год. У нее даже была собственная стража. Лиснийские мечники охраняли ее денно и нощно[3].

Все это двор и королевство, возможно, и приняли бы со временем, не упорствуй леди Ларра в своем желании поклоняться собственным богам. Фрейлины, слуги и стражники Ларры иногда присоединялись к ней для отправления этих странных, древних культов. Кошек настолько часто видели вбегающими и выбегающими из ее покоев, что пошли разговоры, будто это ее шпионы, мурлыкающие ей своими тихими голосами обо всем, что происходит в Красном замке.

Даже если забыть религиозную нетерпимость, свойственную для той эпохи, само ее поведение породило множество недоброжелателей. Учитывая, что на момент приезда в Вестерос у нее уже "минусом в карму" стоит иностранное происхождение и, мягко говоря, некрасивая история с Визерисом, то она должна была быть максимальной "паинкьой" вместо включения режима супер ЧСВ. Как говорится, если ты плюнешь в общество, оно утрется; если общество плюнет в тебя, ты утонешь.

В общем, не стоит страдать СПГС, там где на него даже намеков нет.

 

[Sharrah]

Если вы считаете, что неприятие ниже перечисленных действий и поведения Ларры означ...

Я больше ориентировался не на то, что эта негодяйка кошек завела и неправильные идолы поставила, а на цитаты вроде: "После ареста септон Бернард утверждал, что Ларра должна была умереть, чтобы принц мог взойти на трон и взять настоящую вестероскую королеву." Чужая, не наша, не хотим.
Диагнозы мне прошу не ставить, если не трудно. Если бы разные люди не видели глубинные смыслы там, где они им видятся, не было бы стольких теорий, фанфиков и прочих активностей, поддерживающих фандом в отсутствие продолжения первоисточника.

 

[Eternity]

Чужая, не наша, не хотим.

Нигде чужих по умолчанию не будут любить больше чем своих просто так(деление на "своих" и "чужих" часть человеческой природы). Особенно если чужие не интегрируются в местные общество и культуру. Это не какая-то особенность конкретно Вестероса.
Что до Бернарда, то странно вообще ожидать от септона особой терпимости к открытой язычнице, которая выставляла свои верования на показ, если у нас даже в 19 веке в королевских браках женщины из одной ветви христианства "официально" переходили в другую вплоть до смены имени.
Опять же, желание избавиться от Ларры, в частности, и Рогаре, в целом, еще и вполне практично для тех, кто хочет видеть свою дочь женой принца, а своих людей при дворе.

 

[Lionface]

если у нас даже в 19 веке в королевских браках женщины из одной ветви христианства "официально" переходили в другую вплоть до смены имени.

Не всегда и не везде. Но с леди Рогаре более тяжелый случай, разумеется.

 

[select distinct]

В этом плане Вестерос - это какое-то антисредневековье, без религиозных разборо...

В смысле без религиозных разборок? У таргариеновского государства как минимум первые несколько десятилетий - это одна большая религиозная война, которая в своем фанатизме доходила даже до покушений на королевских особ (атака на Алисанну в Девичьем Пруду, например). Да и события основной саги показывают, что Таргариенам не удалось все эти религиозные противоречия искоренить, лишь подавить.

 

[select distinct]

100 не 200. Да и то упоминается что это войско разоряло всю округу. И это продовол...

Нужно во внимание еще санитарные потери взять, которые такую орду будут косить как не в себя. Под тем же Юнкаем бледная кобылица воюющих косила довольно сурово.

 

[Sigrenium]

Самое главное что могли бы Таргариены сделать положительного для Вестероса - объединить Великие Дома Вестероса. Их девиз это "Пламя и кровь". Спаять государства в одно с помощью пламени они сделали, а вот объединить кровью - династическими браками - для них оказалось непосильной задачей.

К сожалению, работы в данном направлении было сделано до боли мало. Успешно работали над идеей династических браков лишь Дейрон I (как результат - лютый вин, Дорн присоединен мирно), и были попытки Эйгона V. Результат плачевен - не имея широких родственных связей в Вестеросе, просрав драконов, а так же склонностью передавать наследственную психопатию путем кровосмесительных браков эта династия докатилась до нищих оборванцев, которых закономерно отправили в полет железным сапогом через Узкое море.

А ведь могли бы стать Королевой Викторией в мире ПЛиО, эдакой "Бабушкой Европы" Westeros Edition. Но что поделать, видимо идеи о чистоте крови и непомерное ЧСВ оказалось выше здравого смысла и доводов разума

 

[Eternity]

Спаять государства в одно с помощью пламени они сделали, а вот объединить кровью - династическими браками - для них оказалось непосильной задачей.

Как вы вообще себе это представляете и зачем? До Танца это лишь выстрел себе в голову, сразу после(поколение Эйгона 3 и его детей) еще оставалась надежда на драконов. После было много браков со знатью, другое дело, что дети Дейрона, в основном, плохо кончили. Эйгон также пытался(и даже 1 брак имел с Баратеонами). Джейхерис 2, конечно, усугубил положение, но Эйрис выдал наследника с Мартеллов.
Так что, в меру своих возможностей, они браки заключали.

А ведь могли бы стать Королевой Викторией в мире ПЛиО, эдакой "Бабушкой Европы" Westeros Edition.

А что это дало бы? Как-то "Бабушка Европы" со своими потомками не предотвратила Первую Мировую, которая шла втч между родственниками. Родственные узы это не гарантия лояльности и даже большие число браков вряд ли спасло Таргов в долгосрочной перспективе, так как не решили бы главную их проблему - слабость на фоне своих вассалов(когда король своими силами мало кого из ВЛ может приструнить).

 

[Sigrenium]

много браков со знатью

Много это сколько? С правильной знатью, которые наследники грандордов либо убер-лорды, вроде Редвинов, Мандерли? Эту работу надо было проводить не с Эйгона под номером 5, а еще 3, когда драконы вымерли, и в срочном порядке нужно было налаживать связи с ключевыми знаменосцами (хотя бы выдавая дочек) чтобы будущее поколение лордов приходились короне внуками.

но Эйрис выдал наследника с Мартеллов.

И Мартеллы на фоне династического брака были едва ли не крупнейшей силой к концу восстания, кто поддерживал Таргариенов, не смотря на свинское отношение Рейгара к собственной жене. То есть фактически близкородственные связи у Таргариенов к закату династии были налажены только с Дорном. Итог закономерен: пинок железным сапогом отправляет династию в полет вплоть до Узкого Моря

Первую Мировую

...которая была неизбежна ввиду перехода от Нового времени к Новейшему.

вряд ли спасло Таргов

Спасло бы. К концу своего правления Тргариены были связаны лишь с домом Мартеллов, которые и остались из числа грандлордов кто хотя бы вполсилы поддерживали их. Не было кровных связей с Ланнистерами, Старками, Мандерли, Тиреллами, Редвиниами, Хайтауэрами, Талли, Арренами, Рлйсами, Грейджоями. Баратеоны приходились близкими родичами для предыдущего поколения, Эйриса и Стеффона, и последний был верен Эйрису вплоть до своей смерти.

 

[petriv]

само ее поведение породило множество недоброжелателей

Это как бы и есть нетерпимость. Когда тебя чужие обычаи раздражают. Справедливости ради Мартин же писал с Англии, а английские бароны были очень нетерпимыми ребятами. Там королева Англии - немка, чешка, испанка и у них сразу же жопа горит.

Проблема мира Мартина в том что в отличии от удаленной от остальной Европы Англии, Вестерос не является культурно изолированным регионом - он имеет контакты со всем миром. Собственно самые нетерпимые в Вестеросе должны быть там условные речники, которые живут где-то в центре континента и не испытывают культурного влияния других регионов.
Короче, Мартин просто безудмно перенес английский контекст на Вестерос, но так как Вестерос не является жопой мира как Англия в средние века, то выглядят вестеросцы теми еще ксенофобами.

 

[petriv]

Вот сейчас идет Танец Драконов, то вот Анархия с которой писал Мартин Танец имела очень забавные причины. Не потому что Матильда женщина, а потому что она по воспитанию немка и её муж извините за выражение - француз. А английские бароны не хотели этого негативного иноземного влияния.

Мартин использовал этот негатив создав своего Деймона, который неадекват немного, а вина Жоффруа была в том, что он не англичанин и не норманн.

 

[Ell]

Это как бы и есть нетерпимость. Когда тебя чужие обычаи раздражают.

Как Ларру раздражали обычаи Вестероса до полного неприятия всего, включая язык, одежду и людей?

 

[Законная Королева]

Чисто технически Ларра не была какой-то злодейкой. Она была просто чужой. Мне даже слегка ее жаль.

 

[petriv]

Ell , она просто игнорировала вестеросскую культуру. Это как бы не преступление.

 

[petriv]

Законная Королева , в этом как бы вся суть. Ларра и вообще Рогаре прекрасный индикатор насколько вестеросцы отбитые дикари. Как раз потому что она абсолютно безобидна и нельзя сделать её виновной в чем-либо.

 

[Lionface]

Чисто технически Ларра не была какой-то злодейкой. Она была просто чужой. ...

Ей надо было попытаться стать там своей. Она не захотела. Сама кузнец своего несчастья, имхо.

 

[Gotcha]

Чисто технически Ларра не была какой-то злодейкой. Она была просто чужой. ...

просто она совершенно не подходила на роль королевы, родственники протолкнули ее туда, не учитывая полное отсутствие способностей