Мир Положительное влияние Таргариенов на Вестерос

[White Owl]

Ну Ренли как то 100 тысяч снабжал.Да и остальные тоже как то свой армий снабжали.Пр...

100 не 200. Да и то упоминается что это войско разоряло всю округу. И это продовольствие надо еще собрать и привезти. С этим основные трудности.

 

[Ordinary Man]

Вольными Городами правят торгаши, а Вестеросом - военное сословие. Лорды Семи Королевств однозначно стали бы драться с захватчиками.

Мне видятся более достоверными слова Роберта - попрятались бы за стенами, кинув на убой пехоту. Они друг друга знают и не боятся, а дотракийцев они почти не знают и это их пугает. Кто бы ни правил вольными городами, войны в Эссосе идут постоянно, а вольные города всё равно живут. Да и говорить, что вестеросцы - это военное сословие, как-то отличающееся от эссоских наёмных войск или их же ополченцев, это быть предвзятым. Эссосцы воюют не реже (если не чаще) чем вестеросцы.

 

[Lionface]

Да и говорить, что вестеросцы - это военное сословие, как-то отличающееся от эссоских наёмных войск или их же ополченцев, это быть предвзятым. Эссосцы воюют не реже (если не чаще) чем вестеросцы.

У вестеросских феодалов менталитет воинов. Они даже против Эйгона с его драконами не побоялись выступить. А Вольные Города воюют наемниками, в основном, по крайней мере на суше. Дворянина нельзя прогнуть без боя, в отличии от торговца, даже если тот называется магистром или принцем и имеет тысячи наемников на службе.

 

[Ordinary Man]

Lionface , так и в Эссосе выступали против драконьих владык. И чем всё заканчивалось ? Гискарцы были порабощены, ройнары покинули родину. А это были отнюдь не торговцы. А напомнить откуда взялись рыцари-андалы в Вестеросе и кто их подвинул из Андалоса ? От кого побежали за море эти "храбрые" рыцари, надо напоминать ? А может быть сгинувшее Сарнорское царство тоже было царством торговцев ? Кто втоптал эту высокоразвитую в сравнении с дотракийцами империю в пыль ? Напомнить какие были города в этом царстве ? Не просто не хуже, а и получше вестеросских. По крайней мере по описанию их руин.

 

[BIEC]

При этом торговый оборот был централизован.

Вы говорите так, как будто централизация - какое-то высшее благо, самоценное само по себе.
Таргериены от этой централизации торговли выиграли, а континенту-то что?

Не всё сразу делается.

Ну вот как появится дорога - так и будем записывать в актив. Тем, кто сделает дорогу. Или по крайней мере такие колеи в грязи, которые не надо лихорадочно искать на местности.
Но причём тут Таргериены?

Но это королевская монета. Из единого центра.

Нет, королевские чеканные дворы разбросаны по континенту. Нет единого центра и гарантии контроля над тем что творится в этих чеканных дворах (чеканят они там монету или беженцев держат) тоже нет. И "отвечать" король за качество работы может не более, чем за выполнение всех других королевских указов и законов, которые игнорируются на местах.

 

[Ordinary Man]

Таргериены от этой централизации торговли выиграли, а континенту-то что?

От этого не только они выиграли. Если на Вестерос нападёт кто-то, какое дело будет другим отдельным царствам до нападения, допустим на Дорн ? Или на Штормовой предел ? А когда это одно королевство - нападение на одного равно нападению на всех. Защита в общем. Об этом обычно никогда и никто не думают, начинают лениво размышлять, когда уже напали.

Ну вот как появится дорога - так и будем записывать в актив. Тем, кто сделает дорогу.

Королевский тракт был. Да, местами это была просто грязная тропа. Но лишь местами, а не на всём своём протяжении. Это Вам не дорога из жёлтого кирпича в Волшебной стране.

Нет, королевские чеканные дворы разбросаны по континенту. Нет единого центра и гарантии контроля над тем что творится в этих чеканных дворах (чеканят они там монету или беженцев держат) тоже нет. И "отвечать" король за качество работы может не более, чем за выполнение всех других королевских указов и законов, которые игнорируются на местах.

Ну и что, что они разбросаны по континенту. Монета-то единая чеканится, а не у каждого королевства своя. Гарантия есть, не надо. Если кто-то будет пойман за руку с мухлежом с этим будет разбираться лично королевский двор. Поскольку фальшивомонетничество это покушение на безопасность государства. Может король или не может, именно он и является гарантом и именно он и отвечает.

 

[Fut]

Если на Вестерос нападёт кто-то, какое дело будет другим отдельным царствам до нападения, допустим на Дорн ? Или на Штормовой предел ?

А кто на них извне нападал?
И при Таргариенах ВГ через них регулярно вмешивались в дела 7к:
1. Деймон и война с Триархией.
2.Рогаре при Эйгоне 3.
3.Тирош и Деймон Блэкфайр.
4. 9-и грошевые короли при Мелиесе Блекфайре.
Будет еще Дейнерис с дотраками и Золотое Воинство через Грифа.

 

[Ordinary Man]

Fut , Вы не заметили слова "если".
1. Вмешательство это не нападение.
2. В отражении нападения Триархии приняли участие все королевства. В итоге.
3. Восстания Блэкфайеров именно восстания, а не сторонние нападения.
3. Ларра Рогаре состояла в браке с будущим королём и это не вмешательство, а назначение чиновников самим королём
4. Дейенерис и Золотые мечи - это вестеросцы.

 

[король Ходор]

4. Дейенерис и Золотые мечи - это вестеросцы.

Вестеросцы в изгнании, которые может Вестеросу больше и не нужны. Пусть жили бы себе эссосской жизнью.

 

[Lionface]

Ларра Рогаре состояла в браке с будущим королём и это не вмешательство, а назначение чиновников самим королём

С братом короля. Наследником Визерис был, только пока у Эйгона III свои дети не появились.

4. Дейенерис и Золотые мечи - это вестеросцы.

Формально только. Почти все ЗМ уже родились в Эссосе или даже вообще не вестеросского происхождения. Дейнерис же совсем не жила на родине и менталитет у неё тоже не вестеросский.

 

[Ordinary Man]

Вестеросцы в изгнании, которые может Вестеросу больше и не нужны. Пусть жили бы себе эссосской жизнью.

Изгнание не всегда справедливость. Любой изгнанник желает возмездия. Если его (её) не убили, то изгнанник и будет стремиться восстановить эту справедливость.

С братом короля. Наследником Визерис был, только пока у Эйгона III свои дети не появились.

Вообще не важно в обсуждаемом ключе.

Формально только. Почти все ЗМ уже родились в Эссосе или даже вообще не вестеросского происхождения. Дейнерис же совсем не жила на родине и менталитет у неё тоже не вестеросский.

Не формально, а реально и по факту. Происхождение не имеет никакого значения. Перволюды и андалы также не вестеросского происхождения и с точки зрения ДЛов и Великанов они захватчики, угнетатели и разрушители их родины. Она не жила на родине не по своей воле, а вестеросского менталитета как такового нет - что вестеросцы, что жители Эссоса плюс минус одинаковый менталитет имеют, за искл-ем отношения к рабству и работорговле. Как к этому относилась Дейенерис - известно.

 

[Lionface]

Вообще не важно в обсуждаемом ключе.

Я про то, что статус Ларры Рогаре - не давал ей права так наглеть, как она себе позволяла. Выставляя себя фривольной и надменной язычницей, если не хуже того, в религиозном феодальном социуме.

 

[Ordinary Man]

Lionface , а её кто-то, где-то, как-то одёргивал ? Её муж заставлял её быть покорной ему женой ? Занимался её воспитанием, как и обязан делать средневековый муж ?

 

[Lionface]

Lionface , а её кто-то, где-то, как-то одёргивал ? Её муж заставлял её быть пок...

Сама понимать должна была, что здесь ей не Лис.

 

[Ordinary Man]

Lionface , просто была обычной верной женой своему мужу, как это сама понимала. Другого от неё ни муж, ни её родители, отдавшие её за него - не требовали.

 

[Sharrah]

Я тут подумал... А что если все внимание, уделенное Мартином истории Рогаре в Вестеросе, имело цель показать нам, как жители Семи королевств нетерпимы ко всему чужеродному? И намекнуть на повторение той же ситуации с Дени или Эйегоном. А что, показали, что Ларра - женщина красивая, и братья ее красавцы-воины-с мечом валирийской стали-владетели увеселительных заведений... Но все равно чужие, несмотря на всю яркость, и потому приняты холодно, пережеваны и выплюнуты вестеросским обществом.

Особенно если взять во внимание один черновик главы Дени из Пира стервятников.

Спойлер: Черновик, возможен спойлер Ветров зимы

 

[Lionface]

Lionface , просто была обычной верной женой своему мужу, как это сама понимала....

Верной?) Есть обоснованная теория, что Эйгон Недостойный - не сын Визериса, так как зачать его в 12 лет было бы для принца затруднительно

 

[Ordinary Man]

Lionface , Мартин опроверг не только теорию об Эйенисе - сыне какого-то там барда, но и все теории о том, что Таргариены не Таргариены. Если б Швайгон не был сыном Визериса, это означало бы только одно, что после него на троне Таргариенов по факту не осталось. А это - чушь.

 

[Wolf1992]

жители Семи королевств нетерпимы ко всему чужеродному

А жители Вестероса это писец однородная масса.
Жители Вестероса сами по себе люди достаточно разные.У них даже Религия разная однако как то уживаются.

 

[Lionface]

Если б Швайгон не был сыном Визериса, это означало бы только одно, что после него на троне Таргариенов по факту не осталось. А это - чушь.

Если Дейрон Добрый - действительно сын Нейрис от Эймона Рыцаря-Дракона, то тогда с Таргариенами всё в порядке))