Мир Положительное влияние Таргариенов на Вестерос

[Wolf1992]

@Lionface https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4670007, ему было б поставлено условие поддержки. А что с ним стало без этой поддержки - это уже история Вестероса. Будущее его династии и могло ему помочь заняться спасением мира, если б он не был таким замороченным.

Тут речь о том,что у многих Таргов беды с башкой были.Да и мысли Рейгар логический не стал бы похищать/сбегать с Лианой.
И вообще я так понял основная мысль Lionface что первый же серьёзный кризис династия не переживёт.
Да было Востание Блэкфаера,но что там за восстание которое по сути никто из Великих домов и не поддержал?

 

[король Ходор]

Да и мысли Рейгар логический не стал бы похищать/сбегать с Лианой.

Да кто знает как там было. Может, это Лианна похитила Рейгара.)))

 

[Ordinary Man]

Wolf1992 , им следовало становиться игроками, а не оставаться фигурами, к-рые двигают. Вообще по-факту там ни одна семья не смогла бы пережить серьёзный кризис. Но они все старались играть на противоречиях. Кроме совсем уж упёртых Старков, безтолковых Грейджоев и норовистых Баратеонов с характером Аргилака Надменного.

 

[Wolf1992]

Вообще по-факту там ни одна семья не смогла бы пережить серьёзный кризис.

Старки как то пережили кучу кризисов до этого.Вторжения одичалых востания Болтонов.Даже Эйриса они умудрились пережить,а если сожжение лорда с наследником не кризис,то что тогда кризис?

 

[Ordinary Man]

Wolf1992 , Таргариены в общем-то тоже пережили всю эту кучу кризисов с самого начала и до конца своего правления, с восстаниями и междоусобными войнами. Вторжения одичалых - это мелочи. Одичалые ни разу не дошли до самого Винтерфелла, а Таргариенов каждый кризис заставал уже внутри родных стен. Или Вы не считаете кризисами войны внутри самой семьи и убийства с казнями членов семьи ?

 

[Wolf1992]

аргариены в общем-то тоже пережили всю эту кучу кризисов с самого начала и до конца своего правления, с восстаниями и междоусобными войнами

Когда у них после Танца были Восстания Великих домов?Болтоны ключевые вассалы Старков то есть они для Старков как сами Старки для Таргарианов.

Вторжения одичалых - это мелочи.

Вторжение одичалых это несколько десятков тысяч опасных и жестоких дикарей.С ресурсами Старков это вполне себе угроза.
Для всего железного трона это как примерно если бы Орда дотракиицев тысяч в 70 вторглась.

 

[Ordinary Man]

Wolf1992 , восстание самих Блэкфайеров, части их семьи по-сути, не в счёт ? Там, в одно из восстаний, война несколько лет длилась с привлечением нескольких армий Эссоса.

Вторжение одичалых это несколько десятков тысяч опасных и жестоких дикарей.С ресурсами Старков это вполне себе угроза.
Для всего железного трона это как примерно если бы Орда дотракиицев тысяч в 70 вторглась.

Нет. Несколько десятков тысяч и даже одному десятку тысяч ни разу не удавалось пройти за Стену. Куда как меньшему числу.
А вот с ордой дотракийцев в 70 тыс. да, ЖТ без драконов не справился бы. По сути это был бы крах. Дейенерис с собой в Вестерос их всего-то 20 тыс. взяла.

 

[король Ходор]

А вот с ордой дотракийцев в 70 тыс. да, ЖТ без драконов не справился бы.

Дотракийцы технологически продвинутей одичалых? Ну, лошадки, экое диво дивное. Рыцари Вестероса в панике разбегутся?

 

[Ordinary Man]

король Ходор , а они и так в панике разбегались. Сериал пересмотрите. Технологически, да продвинутей : одичалые не используют ни конницу, ни организованные воинские атаки. Просто грязная орда косматых бородачей на своих двоих. Коней они разумеется знают, но такой тип военной технологии как конница - не применяют и не применяли.

 

[Wolf1992]

А вот с ордой дотракийцев в 70 тыс. да, ЖТ без драконов не справился бы

Железный трон может мобилизоть тысяч 150-200 по идее.Так,что при грамотном управлений это не самая сложная задача.
Дейнерис взяла их в разорванную гражданской войной страну.

 

[Ordinary Man]

Wolf1992 , а чего тогда "грозный" Роберт Баратеон так трясся поджилками, говоря, что они все позапрутся в своих замках, в то время как дотраки будут "вычищать" всё вокруг этих замков ?

 

[Wolf1992]

@Wolf1992 https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4670046, а чего тогда "грозный" Роберт Баратеон так трясся поджилками, говоря, что они все позапрутся в своих замках, в то время как дотраки будут "вычищать" всё вокруг этих замков ?

Потому,что это один фиг потери и людей надо организовать,тем более что придут они под знаменем Визериса и имеют шансы получить поддержку в самом Вестеросе.
Вот зачем нужен этот геморой когда можно просто убить одну много возомнившую о себе девчёнку?
Плюс он пытается убедить Неда в необходимости убить Дейнерис

 

[король Ходор]

Технологически, да продвинутей

С косяком - если прибить кхала, орда может рассыпаться. Так что, если вестеросцы не дураки - будут стремиться бить кхалов.

 

[Ordinary Man]

Wolf1992 , а если они получат поддержку в самом Вестеросе, то как они тогда смогут сидеть по замкам ?! Их и оттуда повытаскивают сразу же и сдадут. А Дейенерис о себе ещё тогда возомнила ? Или всё же ещё робкой девочкой была. Нет, он именно боялся этой конницы. Наслышан был, что все вольные города предпочитают платить им дань, а не воевать с ними.

С косяком - если прибить кхала, орда может рассыпаться. Так что, если вестеросцы не дураки - будут стремиться бить кхалов.

Его ещё нужно попробовать прибить. В стан не пробраться. Разве что в бою. В самоубийственной обороне в поле. Да и с чего это вестеросцы вдруг станут более умелыми чем эссосцы. Даже те не хотели воевать с дотраками, предпочитая платить им дань.

 

[Lionface]

Wolf1992 , а если они получат поддержку в самом Вестеросе, то как они тогда смо...

Вольными Городами правят торгаши, а Вестеросом - военное сословие. Лорды Семи Королевств однозначно стали бы драться с захватчиками.

 

[король Ходор]

Лорды Семи Королевств однозначно стали бы драться с захватчиками.

Нет, они раздадут дотракийцам рыцарские титулы, кого-то даже лордами сделают!Ведь правда же?

 

[White Owl]

Железный трон может мобилизоть тысяч 150-200 по идее.Так,что при грамотном управлен...

200 тыс. для средневековой логистики неподъемно. Совершенно.

 

[Wolf1992]

200 тыс. для средневековой логистики неподъемно. Совершенно.

Ренли мобилизовал примерно 100 тысяч.
и это учитывая,что не все штормовые лорды его поддержали.
Роб Старк привёл с Севера 20 тысяч и тысяч 15 он собрал с Речных земель уже после того как их дважды разгромили Ланистеры.
У Ланистеров было по моему около 40 тысяч.причём они продолжали мобилизацию.
Дорн примерно 20 тысяч копий,Железные острова флот,но по моему по армий тысяч 15 у них есть и это после недавно задавленного востания.
Долина Арен 20-25 тысяч.Плюс королевский Домен там не совсем ясно сколько,но допустим тысяч 10.
И это по сути только на начало ВПК,то есть по факту каждый напрягшись мог бы собрать ещё половину от того,что было.
Вы забываете,что Вестерос это континент размером с Европу,а сколько бы даже в средние века могла собрать вся Европа?
Снабжением мог бы заниматся простор у них даже зимой можно собирать урожай и еды дофига.

 

[White Owl]

Ренли мобилизовал примерно 100 тысяч.
и это учитывая,что не все штормовые лор...

Вестерос сильно больше Европы. Он по словам автора размером с Южную Америку. Но я писал не про демографические возможности, а про логистику. То есть про возможность это отмобилизованное и собранное на одной территории войско снабдить продовольствием, фуражом итд.

 

[Wolf1992]

Вестерос сильно больше Европы. Он по словам автора размером с Южную Америку. Но я писал не про демографические возможности, а про логистику. То есть про возможность это отмобилизованное и собранное на одной территории войско снабдить продовольствием, фуражом итд.

Ну Ренли как то 100 тысяч снабжал.Да и остальные тоже как то свой армий снабжали.Простор и Речные земли богаты на продовольствие