Черные и Зеленые: не выбирая сторону. Тема для поклонников обеих партий и нейтралов

[Heaven]

Но не когда это как педо выглядит

 

[Сцилла]

При учёте позднего Визериса - чудовище и красавица....

Красавица снаружи, чудовище внутри. Чудовище снаружи, красавец внутри
Шутка, конечно))
Хотя.... Дареному королю в зубы не смотрят

 

[Сцилла]

Вы про Харвина сейчас?
Я к тому что он с Милли не смотрелся, нет, он не пацанчиком выглядел. А именно взрослым мужиком на фоне ...

Деймона, про Деймона)

 

[Vellaris]

Мне тут пришла в голову мысль. В третьей серии Визерис говорит, что назначил Рейниру наследницей не из прихоти. Это важная деталь, а между тем о ней в многочисленных спорах и обвинениях принято забывать. Что, если у Визериса действительно был развит дар сновидца, и он увидел, что от крови Рейниры на свет и появится Обещанный Принц? Но увидел он это после Рождения Эйгона. И после того как ему пригрезился мальчик в короне завоевателя. И хочу кое-что уточнить: Кто недавно пересматривал сериал, про сон с мальчиком в короне Завоевателя Визерис говорил только Алисенте или еще и Эймме?

 

[llewyn]

Мне тут пришла в голову мысль. В третьей серии Визерис говорит, что назначил Рейниру наследницей не из прихоти. Это важная деталь, а между тем о ней в многочисленных спорах и обвинениях принято забывать.

В разговоре с Алисентой он сначала говорит, что назначил Рейниру, чтобы защитить королевство од Деймона, а потом и вовсе признаёт, что сделал это из чувства вины:

A: Is everything all right, Your Grace?
V: You know, I... I named her... to protect the realm from Daemon. She was my only child. "The Realm's Delight." I named her out of love because I no longer believed...
A: Believed what, my love?
V: Many in my line have been dragonriders. Very few among us have been dreamers. What is the power of a dragon... next to the power of prophecy.
A: The hour is too late, husband.
V: When Rhaenyra was a child... I saw it in a dream... as vivid as these flames, I saw it. A male babe born to me... wearing the Conqueror's crown. And I so wanted it to be true, to be a dreamer myself. I sought that vision again, night after night... but it never came again. I poured all my thought and will into it. And my obsession killed Rhaenyra's mother.
A: Viserys.
V: I thought Rhaenyra was the way out of my abyss of grief and regret. And naming her heir would begin to set things right.
A: Oh, it did.
V: I never imagined I would remarry... that I would have a son. What if I was wrong?

про сон с мальчиком в короне Завоевателя Визерис говорил только Алисенте или еще и Эймме?

Да, вот что он говорит Эймме:
The dream. It was clearer than a memory. Our son was born wearing Aegon's iron crown. When I heard the sound of thundering hooves, splintering shields, and ringing swords and I placed our son upon the Iron Throne as the bells of the Grand Sept tolled and all the dragons roared as one.

Меня здесь зацепила одна деталь: "I heard the sound of thundering hooves, splintering shields, and ringing swords". Может у него и действительно был слабовыраженный дар сновидца, и он увидел войну?

 

[Vellaris]

tolled and all the dragons roared as one.

Меня здесь зацепила одна деталь: "I heard the sound of thundering hooves, splintering shields, and ringing swords". Может у него и действительно был слабовыраженный дар сновидца, и он увидел войну?

Скорей всего так и есть. Но, он мог видеть и кое-что еще. Мне всегда нравилась мысль, что Эйгон, которого он видит перед смертью и зовет Визерис - это Джон Сноу. Возможно в предсмертной агонии Визерис увидел события что последуют после его смерти спустя века

 

[AlexM]

Мне всегда нравилась мысль, что Эйгон, которого он видит перед смертью и зовет Визерис - это Джон Сноу. Возможно в предсмертной агонии Визерис увидел события что последуют после его смерти спустя века

Джон не носил корону Завоевателя и не сидел на Железном троне, а Великая Септа к моменту его появления в Королевской Гавани была уже взорвана. Слишком уж много несовпадающих деталей.

 

[llewyn]

Скорей всего так и есть. Но, он мог видеть и кое-что еще. Мне всегда нравилас...

Я вообще не считаю, что кто-либо из героев мира Мартина мог правильно истолковывать пророчества, или что решения, продиктованные этим, единственно верные и оправданы.
Пророчества обычно исполняются сами по себе, порой даже самым неожиданным образом, так, что никто даже представить себе не мог. И всё эти попытки поспособствовать или воспрепятствовать приводят к катастрофе.

Вот, например, Визерис даже мысли не допустил, что thundering hooves, splintering shields, and ringing swords может означать войну, а не турнир, что сын может быть от другой женщины. Он трактовал сон исходя из своих личных хотелок и был ограничен своим воображением.

 

[король Ходор]

Слишком уж много несовпадающих деталей.

Танец Драконов испортит пророчество!

 

[Vellaris]

Джон не носил корону Завоевателя и не сидел на Железном троне

Мальчик в короне Завоевателя и Эйгон которого видит Визерис перед смертью, могут не совпадать. Даже сам Мальчик в Короне - мог быть самосбывающимся пророчеством для Визериса. Ведь Визерис получил что хотел. Мальчика в Корне Завоевателя. Но род Эйгона прервался. А род Рейниры продолжился и остался на ЖТ. Значит никакого отношения к Азор Ахаю Эйгон не имел и не мог иметь.

 

[Хома]

Пророчества обычно исполняются сами по себе, порой даже самым неожиданным образом, так, что никто даже представить себе не мог. И всё эти попытки поспособствовать или воспрепятствовать приводят к катастрофе.

А тут вопрос сложный . Если о пророчестве знали и предпринимали какие-то действия , то даже отрицательный результат таких попыток повлиял на события в мире , а значит и на исполнение пророчества . Представьте пророчество как результат уравнения , но оно не описывает последовательность действий которые к такому ответу приведут . А , если, последовательность привела к правильному ответу , то и последовательность правильная , а иначе ответ был бы другим .
Есть даже термин научный для такого ...что-то , типа , самоисполняющиеся пророчество .

 

[Wolf1992]

Скорей всего так и есть. Но, он мог видеть и кое-что еще. Мне всегда нравилась мысль, что Эйгон, которого он видит перед смертью и зовет Визерис - это Джон Сноу. Возможно в предсмертной агонии Визерис увидел события что последуют после его смерти спустя века

А какой Толк по итогу от Джона в последней битве был?Какую то ключевую незаменимую роль Джон не играл.Короля ночи не убил,драконов не возродил,большая часть армий которая сражалась против иных к Джону или вообще Вестеросу никакого отношения не имела.

Если о пророчестве знали и предпринимали какие-то действия , то даже отрицательный результат таких попыток повлиял на события в мире , а значит и на исполнение пророчества

То есть обешанный принц появится в результате Танца и Востания Роберта которые были спровоцированы пророчествами?Но ведь если бы не эти события обвешанный принц нафиг бы не сдался,единый Вестерос с драконами вполне нормально бы встретил иных и справился бы не будь опустошён гражданской воиной.Миру не нужен спаситель и избранный если есть сила у государства

 

[Wolf1992]

Просто Логика Эйгона завоевателя понятна,есть угроза значит нужно создать мошное единое государство рядом с этой угрозой,что бы ее было чем встретить
Логика Визериса и Рейгора есть угроза, давайте мы создадим опасный кризис, забьём на решение этого кризиса и похерим это самое государство нафиг в надежде на спасителя?

 

[Хома]

То есть обешанный принц появится в результате Танца и Востания Роберта которые были спровоцированы пророчествами?Но ведь если бы не эти события обвешанный принц нафиг бы не сдался,единый Вестерос с драконами вполне нормально бы встретил иных и справился бы не будь опустошён гражданской воиной.Миру не нужен спаситель и избранный если есть сила у государства

В начале самоисполняющееся пророчество является ложным определением ситуации, провоцирующим новое поведение, при котором первоначальное ложное представление становится истинным. Иллюзорная достоверность самоисполняющегося пророчества увековечивает власть ошибки. Ибо предсказатель будет ссылаться на реальный ход событий как доказательство того, что он был прав с самого начала.

То есть есть два варианта 1) пророчество верно с самого начала и тогда все произошедшее должно было произойти 2) пророчество изначально ложное ( самоисполняющиеся) , но вызывает последовательность действий при которых события приводят к его исполнению .

 

[llewyn]

А тут вопрос сложный . Если о пророчестве знали и предпринимали какие-то действия , то ...

Я не вижу, как под то, что вы описали, можно подвести пророчество Эйгона. В той трактовке, что мы услышали в сериале, оно не сбылось. А что на самом деле увидел Эйгон во сне, мы не знаем.

 

[Vellaris]

2) пророчество изначально ложное ( самоисполняющиеся) , но вызывает последовательность действий при которых события приводят к его исполнению .

Я за второй вариант

 

[Wolf1992]

что на самом деле увидел Эйгон во сне, мы не знаем

Он мог видеть саму угрозу,тут даже никакого провиденья не надо,про угрозу за стеной валириицы могли банально знать всегда.Или магические знания показывали тёмную спящую магию за стеной

 

[король Ходор]

про угрозу за стеной валириицы могли банально знать всегда.

Тогда чего Визерис не сказал всем своим детям - а ну берите всех драконов и дуйте за Стену, сожгите там всё подозрительное?

 

[AlexM]

Тогда чего Визерис не сказал всем своим детям - а ну берите всех драконов и дуйте за Стену, сожгите там всё подозрительное?

Прилетают все Тарги на всех драконах к Стене и не могут через неё перелететь под музыку из Бенни Хилла. От злости Деймон и Эймонд объединяются и разрушают Стену раньше времени.

 

[Хома]

Я не вижу, как под то, что вы описали, можно подвести пророчество Эйгона. В той трактовке, что мы услышали в сериале, оно не сбылось. А что на самом деле увидел Эйгон во сне, мы не знаем.

Это был ответ на строчку о том , что пророчества исполняются сами по себе , без оглядки на действие людей .

Но , хорошо , попробую по другому изложить.
Пророчество это информация о будущем . В данном случае это либо связь с метафизическим миром через откровение/видения , либо предположения человека на основе каких-то взглядов/идей/анализа или просто фантазия .
В первом случае информация 100% точна , а не ложна. Но , послана она с целью побуждения к действиям . Следовательно даже при неизменном итоге только взаимодействие с человеком ( начиная с получения этой информации ) приводят именно к нужному итогу . Пример - Ной получил откровение о потопе , что б построить ковчег . Отменить потоп он не может , он может только проигнорировать или принять это как данность . Но бог знает как он поступит и не боятся устраивать потоп .
Во втором случае пророчество изначально ложное т.к. реальное будущее человек не видел . Но взаимодействуя с человеком это пророчество может стать самоисполняющиеся . Когда знание о нем приведет к действиям при которых пророчество осуществится . Пример - Циолковский который предсказал ракеты и космические полеты .Но , так как на момент жизни Циолковского ничего из этого не было ещё , то изначально это ложное видение будущего и пример самоисполняющегося пророчества .
Поэтому в корне неверно считать , что пророчества живут сами по себе , они завязаны на взаимодействие с человеком .