Фигуры Лиза Талли и долина Аррен

[Zyrianin]

Майолика , но этот предсмертный бред вряд ли бвл точным воспроизведением давних сцен. Даже если умирающий считает себя тем бодрым крепким Хостером - он на самом деле теперешний, с послезнанием и осознанием вины за несчастный брак младшей дочери. Он именно оправдывается перед ней, когда думает, что объясняет.

Глубокая сцена.

 

[Миа Винтер]

Путник , сказки, что то сын Джона Ройса отправился на службу к Ренли а не к Роббу а так рвавшиеся помочь Роббу лорды Долины не отправили даже маленький отряд на помощь Северянам. Лиза их не пустила ага. Им просто это не было выгодно.

 

[Zyrianin]

Лиза их не пустила ага.

Не пустила. Феодальной анархии в Вестеросе не наблюдается,

 

[Путник]

Путник , сказки, что то сын Джона Ройса отправился на службу к Ренли а не к Роббу...

И для чего автор написал это сказки ?

 

[Миа Винтер]

Путник , нужно по сюжету показать что Лиза сохранила нейтралетет, слова это Ветер и лорды делают то что им выгодно. И Алейна заметила как лорды ради сохранения мира в своём регионе согласились на регентство Мизинца.

 

[Миа Винтер]

Феодальной анархии в Вестеросе не наблюдается,

Особенно когда это выгодно Лордам а Лизу народ в Долине вообще считает мудрой правительницей спасшей их от ужасов войны, как сказал моряк из Долины Арье в Браавосе.

 

[Путник]

@Путник https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4379286, нужно по сюжету показать что Лиза сохранила нейтралетет,

Он это показал когда, Лиза сказала Кет , что ей не поможет, показал ещё раз когда Кет сказала Робу ,чтобы не ждал помощи из долины. Но зачем ему было показывать ,что множество лордов выступали за помощь Робу Старку ? Зачем ?

слова это Ветер и лорды делают то что им выгодно. И Алейна заметила как лорды ради сохранения мира в своём регионе согласились на регентство Мизинца.

Война это то же выгода, пленники добыча и лордам долины нечего боятся ответки , горы их спасут.
Война дома и война на чужбине разные вещи, никто не хотел войны на своих землях и Петир хитрожопил ,что бы их успокоить.

 

[Миа Винтер]

Но зачем ему было показывать ,что множество лордов выступали за помощь Робу Старку ? Зачем ?

Там не было множество лордов искренне желавших помочь Роббу, только Джон Ройс. Вот что автор говорит о лордах Долины.

GeoRR: The lords of the Vale are numerous. As with any large group, their views vary.

GeoRR: "Brothers" overstates the case, but certainly Ned made friends during his years in the Eyrie... so did Robert, however, so some of the Vale houses would be just as well disposed toward Baratheon as toward Stark.

GeoRR: Do some of the them want to join Robb? Certainly. Most notably Bronze Yohn Royce. Others, however, want no part of the war, and some may even favor the other contenders.

 

[Путник]

Там не было множество лордов искренне желавших помочь Роббу, только Джон Ройс. Во...

Не силён в заморских каракулях)

"Хотя Долина сохраняла нейтралитет в Войне Пяти Королей, так называемые «ястребы» — Ройсы из Рунного Камня, Уэйнвуды, Редфорты, Белморы и Темплтоны — активно, но безуспешно пытались склонить Лизу Аррен к вступлению в войну на стороне Робба Старка[42]."
Это из нашей энциклопедии.

 

[Zyrianin]

это выгодно Лордам

Лордам выгодна война и победа, а шансы Короля Севера от Шепчущего Леса до Черноводной казались предпочтительнее. Но против Великого Дома не попрёшь.

 

[Путник]

Миа Винтер ,
Перевёл . Ну всё правильно, Мартин говорит ,что многие хотели присоединится к Робу , многие нет.

 

[Миа Винтер]

Путник , из многих он назвал только Джона Ройса искренне желавшего помочь, остальные были поделены на группы желавших поддержать других кандидатов или вообще не ввязываться в войну.

 

[Миа Винтер]

Zyrianin , им выгодно не погибать за чужие интересы и готовиться к Зиме, собирая урожай.

 

[Zyrianin]

им выгодно не погибать за чужие интересы

Они военные аристократы. Их социальный статус определяется их победами, статус их Дома определен победами предков, т.е. статус потомков лорда зависит и от его побед - а живёт аристократ интересами Дома, а не личными и хозяйственными.
Конечно, и личные, и хозяйственные тоже важны. Тем не менее приоритет именно таков. Богатых Фреев не уважают в основном за известную осторожность-хозяйственность в ущерб чести.

 

[Путник]

Миа Винтер , Джона Ройса он назвал главным сторонником, одним из многих.

 

[Миа Винтер]

Zyrianin , личное и хозяйственное перевесило и они послушались Лизу.

 

[Миа Винтер]

Путник , про многих он не говорил.

 

[Zyrianin]

Миа Винтер , это Ваша трактовка, не отраженная в каноне и не соответствующая контексту. Лорды не описаны "массово миролюбивыми". Лорды, описанные миролюбивыми и хозяйственными, одновременно описаны неавторитетными. Повиновение сюзерену описано как обязательное, неповиновение - как редкое, осуждаемое и наказуемое.

 

[Livia]

Не собиралась она вне брака рожать

Забеременеть вне брака собралась, пить лунный чай судя по всему не хотела, раз отцу пришлось ее уговаривать, а рожать - не хотела? Это как?

 

[Киприана]

Забеременеть вне брака собралась

Не похоже это на запланированную беременность.

пить лунный чай судя по всему не хотела, раз отцу пришлось ее уговаривать, а рожать - не хотела? Это как?

Думала уговорить отца на свой брак с любимым Петиром, "который далеко пойдёт".
А дальше - туманно. Потому что одна из трактовок текста Мартина позволяет предполагать, что поняв, что за Петира её не отдадут, Лиза решила выдать его ребёнка за ребёнка Джона Аррена. Т.е. в любом случае о "родить вне брака" речь у неё не шла.

раз отцу пришлось ее уговаривать

Не уговаривал - тайком дал.