Фигуры Лиза Талли и долина Аррен

[Gotcha]

Хостер в то время был Старкам почти роднёй. Брандон погиб чуть ли не накануне свадьбы, помолвлен был с Кейтлин давно. Она упоминала обычай, по которому младший брат, если еще свободен и в марьяжном возрасте, женится на невесте умершего старшего, так что ее будущий брак с Недом для многих был предсказуем. Разве недостаточно этого всего, чтобы Эйрис когда-то в перспективе заподозрил, что Хостер заодно со Старками ? Даже если не заподозрил бы, Хостер этого знать не мог. Наверное, решил, что лучше связать себя с мятежниками, чем сидеть и гадать на ромашке, что стукнет в голову Эйрису: заподозрит-не заподозрит, сожжет-не сожжет. Мятежники хотя бы адекватные и предсказуемые.

у Хостера полностью красивого и честного варианта в принципе не было.
Представим ситуацию - вот он договаривается со Старками о свадьбе дочери, принимает их у себя в гостях, ведет себя по-родственному... а потом по одному слову Эйриса, после бессудной расправы, резко отрекается от них и присоединяется к их врагам. Как-то тоже не очень, мягко говоря.

Мне кажется, выкидыши вряд ли можно повесить на Джона Аррина. Какое отношение его слабая оплодотворительная функция может иметь к выкидышам ?

в ПЛиО действует альтернативная медицина (хотя я подозреваю что Джордж Мартин не слишком-то интересовался подобными вопросами в реальности). У Аррена не было не только законных детей, но и ни одного самого завалящего бастарда не упомянуто.

 

[Remilya]

Зяблик вполне может быть от Мизинца.

Как и от любого другого жителя Вестероса. Мартин всего лишь сказал, что отцовство в Вестеросе - это мнение, а не факт.

Мартину что Серсеи было мало? Или хотелось окончательно втоптать Лизу в грязь?

Так теория-то шаткая, ни на чем, кроме овсянки, не основанная.

 

[Люци]

Так теория-то шаткая, ни на чем, кроме овсянки, не основанная.

А внешка? Да, с генетикой полный бардак, но всё же...
Напрягает этот вброс с овсянкой. Не спроста. Даже если Зяблик сын Аррена, ну зачем так делать, сколько можно?

 

[SpiderHulk]

Напрягает этот вброс с овсянкой. Не спроста

Конечно не спроста. Аррен дорасследовался в деле Серсеи до осознания того, что не только дети Серсеи не являются детьми Роберта, но и сын Лизы не является его, Джона Аррена, сыном. Потому и был Лизой при содействии Петира отравлен

 

[farmer111]

Кстати по поводу того, что Зяблик сын Мизинца... Я как-то предположил это и мне возразили. Дескать хронология не сходится и прям так все обосновали, что я прям действительно засомневался. С другой стороны, эта самая хронология в книге не так чтобы детально описывалась по дням, так что все возможно.

 

[Арак]

У Хостера были brown

Зяблик описан очень минимально,цвет волос и всё.
Глаза только слизятся,цвет неуказан.
Строить теорию об отце,по сути,неначем.
Гарри наследник вылитый Д. Аррен в молодости.
Пока все данные.

 

[Миа Винтер]

Я думаю что даже Лиза не была уверена от кого Зяблик. Поэтому автор и говорит что без теста на ДНК точно знать нельзя.

У Хостера были brown hair

Хостер был описан как здоровый и крепкий мужик а Зяблик мелкий и слабый, как Мизинец в детстве.

 

[Tin]

Я уверена, что при живом Аррене Петир бы не рисковал с его женой. Лиза же взахлёб нахваливала мужу своего друга детства и протеже, плюс под венец пошла уже порченой. Сложив два и два, Аррен бы первым делом подумал на Петира.
Петир мог уступить домогательствам Лизы в тот день, когда уговорил ее подлить старику яду. Для мотивации. Зяблик к тому времени уже был.

 

[Миа Винтер]

Tin , на англоязычном форуме подсчитывали и пришли к выводу что Зяблик был зачат в начале прибывания Мизинца в КГ, тоесть он отблагодарил Лизу за протекцию.

 

[Remilya]

Хостер был описан как здоровый и крепкий мужик а Зяблик мелкий и слабый, как Мизинец в детстве.

Конкретно цвет волос он мог и от деда унаследовать. А Мизинец, что в детстве, что во взрослом возрасте просто мелкий, в то время как Зяблик болезненный и отстающий в развитии, в т. ч. и умственном.

Зяблик был зачат в начале прибывания Мизинца в КГ, тоесть он отблагодарил Лизу за протекцию.

А разве в книге упомянуто, когда Мизинец переехал в КГ? Сказано, вроде, что он 3 года в МС и все.

 

[Арак]

Сказано, вроде, что он 3 года в МС и все.

Где то разбирали,три года на должности,а прибыл несколько раньше,насколько,неизвестно

 

[Миа Винтер]

Зяблик болезненный и отстающий в развитии, в т. ч. и умственном.

Зяблик не отстаёт умственно и прекрасно понимает, в 7 лет, что Гарри хочет его смерти чтобы захапать его наследство. Так же он недолюбливает и опасается Мизинца. Очень умный ребёнок и если выживет то имеет потенциал стать сильным правителем.

А разве в книге упомянуто, когда Мизинец переехал в КГ? Сказано, вроде, что он 3 года в МС и все.

Указано что он занял пост в МС после трёх лет прибывания при дворе, прибавьте ещё пару лет на должности и выходит что он вполне мог сделать Зяблика Лизе.

 

[Арак]

Указано что он занял пост в МС посл

А можно цитату с переводом,а то в кривом переводе Петир как раз на должности три года,а когда прибыл,неизвестно.

 

[farmer111]

Зяблик не отстаёт умственно и прекрасно понимает, в 7 лет, что Гарри хочет его смерти чтобы захапать его наследство. Так же он недолюбливает и опасается Мизинца. Очень умный ребёнок и если выживет то имеет потенциал стать сильным правителем.

То, что Гарри хочет его смерти он скорее всего от Лизы узнал или у слуг подслушал. Мизинца он недолюбливает и боится, т.к. тот не демонстрирует особого тепла и заботы и не поощряет забав. Никакого особого ума оне не демонстрировал. Все его размышления весьма примитивны для его возраста. Желания сводятся к базовым потребностям человека: поесть, поспать, поиграть + быть в безопасности.

Не буду утверждать, что он именно умственно отсталый, но недостатки физического развития скорее всего сказываются и на развитие мозга.

 

[Миа Винтер]

А можно цитату с переводом,а то в кривом переводе Петир как раз на должности три года,а...

"Within three years of his coming to court, he was master of coin and a member of the small council,"
В течении трёх лет с его прибытия ко двору он стал членом МС и Мастером над Монетой.

 

[Миа Винтер]

Все его размышления весьма примитивны для его возраста.

В 7 лет жидать что его смерти хотят чтобы захапать его наследство, примитив отстающий в развитии? Да он мелкий, но и Мизинец мелкий но это на его уме никак не отразилось.

 

[farmer111]

В 7 лет жидать что его смерти хотят чтобы захапать его наследство, примитив отстающий в развитии?

В 7 лет очень странно этого не понимать. Именно понимать, т.е. быть осознанным в этом. А повторять за кем-то это можно и в 2-3 года. Главное говорить научиться.

Да он мелкий, но и Мизинец мелкий но это на его уме никак не отразилось.

Зяблик не просто мелкий. Он болезненно мелкий. Не он ли сосал грудь Лизы? О, в таком возрасте это конечно норма и показатель ума.

Плохое физическое развитие у аристократии это свидетельство болезненности. Слаборазвитым может быть простолюдин в силу плохого питания. Вот как раз Мизинец и мог быть мелким из-за относительного не богатства своей семьи. Питался плохо в детстве. Вот и мелкий. Роберт Аррен питаться плохо не мог по определению. Ну если только не сидел все время на материнском молоке.

 

[Миа Винтер]

farmer111 , Зяблик именно осознаёт и опасается Гарри, не хочет чтобы тот приезжал.
У Зяблика судя по всему эпилепсия, этим болели многие известные люди, такие как Цезарь, Карл V(которого родной дед считал в детстве умственно отсталым) итд. Болезненные дети вырастали в великих мужей и если СвитРобин переживёт детство то может стать хорошим и сильным правителем.

 

[Арак]

"Within three years of his coming to court, he was master of coin and a memb...

Но тогда Петир при дворе только три года
Зяблику в "Игре престолов" 5?
Если в гнезде ему 7.
Петир никак не может быть его отцом,если только Лиза не приезжала в Чаячий город.

 

[Миа Винтер]

Арак , Вы не учитываете сколько лет он был Мастером над Монетой к началу первой книги. Никто его новоназначенным не считает и не называет, тоесть он уже несколько лет занимает этот пост. Выходит что он лет 6 как при дворе и года 3 как Мастер над Монетой.