Фигуры Лиза Талли и долина Аррен

[Арак]

Арак , посчитайте сами, не может ему быть меньше 30 в 298. Так как дело было уже во ...

Дело не в подсчётах,а в словах Кет,героиня книги точно знает,сколько лет Петиру.

 

[Remilya]

Дело не в подсчётах,а в словах Кет,героиня книги точно знает,сколько лет Петиру....

Или ей настолько плевать на Петира, что она перепутала его возраст. Все-таки в книге есть определенная хронология, и здесь нестыковка не в пару дней, а в пару лет.

 

[Арак]

Или ей настолько плевать на Петира, что она перепутала его возраст. Все-таки в книге...

Не,плевать или не плевать,но,возраст то Петира она помнит.
Мартин мог что то и напутать,но,опять же,уже где то разбиралось,Петиру могло только исполнится 15 и произошла дуэль,Петиру почти 30,но ещё 29 и Кет об этом говорит.
Годы весьма условны и обозначены фанами,но не Мартином.

 

[Remilya]

Мартин мог что то и напутать,но,опять же,уже где то разбиралось,Петиру могло только исполнится 15 и произошла дуэль,Петиру почти 30,но ещё 29 и Кет об этом говорит.
Годы весьма условны и обозначены фанами,но не Мартином.

Разбиралось и было доказано, что Петиру не могло быть почти 30 на момент встречи с Кэт. Годы вполне четко Мартином обозначены, когда умер Брандон Старк известно как из основного цикла, так и из МЛиО. Дуэль произошла, естественно, до этого, самое позднее в конце 281. Косяк Мартина здесь весьма вероятен, с другой стороны, какие к нему претензии, это мысли Кэт и она могла что-то неверно посчитать, много лет прошло все-таки.

 

[Арак]

Разбиралось и было доказано, что Петиру не могло быть почти 30 на момент

По моему,это дело каждого читателя,я верю Кет,Петиру в И П нет 30.
Так написал Мартин.
А разбирать время и годы бесполезно.
Авторский произвол.
Это не хронология,всё же,а вольно изложенный автором текст.

 

[Remilya]

По моему,это дело каждого читателя,я верю Кет,Петиру в И П нет 30.
Так написал Мартин.

Ну да, как дело каждого читателя решать, широкие у Жиенны бедра или узкие.

А разбирать время и годы бесполезно.
Авторский произвол.
Это не хронология,всё же,а вольно изложенный автором текст.

Это текст, в котором хронология играет немаловажную роль. Не зря же автор постоянно упоминает, сколько лет прошло с того или иного события, сколько лет тому или иному герою. Даже учебники по истории Вестероса пишет, которые буквально кишат датами. Ошибки встречаются, конечно. Однако это совсем не значит, что следить за хронологией бесполезно.

 

[farmer111]

@farmer111 https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4475242, я знаю, что способен . У них там чуть ли не младенцы в брак вступают. Но мы же рассматриваем всё это в отношении якобы существующего обычая младшему брату жениться вместо умершего старшего. Не думаю, что Кэт сама это полностью выдумала, то есть что-то подобное должно существовать, но почему мы совсем не видим практического применения этого обычая? ИМХО, потому что это дело взаимного согласия семей. Родители невесты могут настаивать на следовании обычаю, а могут и не настаивать. Если у умершего жениха есть совсем маленький брат, захотят ли родители взрослой невесты такого брака? Вот Тиреллы захотели, но уверена, только потому, что речь шла о короле, хоть и малолетнем. Решили, что дело того стоит. Но в других ситуациях родители невесты могут не захотеть годы ждать консумации брака, чтобы их дочь жила в лимбо, то ли жена, то ли не жена. Или, например, младший брат может быть уже помолвлен - значит, тоже не пройдет здесь этот обычай. Это всё, конечно, домыслы , но хоть какое-то объяснение.

Объяснение там одно - Джону нужны были мечи для победы и он отлично знал Неда.

Если бы Неду сказали: женись ради мечей! Он скорее всего ответил бы отказом.
Это не честно в отношении девушки.

А вот скажи Неду: женись ибо долг обычая, древнего как само мироздание, обязывает любого честного человека жениться на невесте брата!
И все, куда Неду деваться? Это же обычай! Традиции! Мы же потомки первых людей. Кому ежели не нам, традиции блюсти?

И эта версия была озвучена и для Кет, хотя ей видимо было все равно. За Неда, значит за Неда.

 

[Gotcha]

Даже 31. Прозябал он лет 5, пока не устроился на должность в Галлтауне (за 10 лет до БК). Сколько он проработал там, не указано.

если Бейлиш в столице всего три года, то попал он туда в 26-27, на дуэли сражался в 15, то есть 11-12 лет где-то был. Формально он конечно мог работать лет 8 на таможне в Долине, но это как-то не очень сочетается со стремительным карьерным взлетом, ведь Лиза его по протекции не писарем каким-то устроила, а начальником таможни. Поэтому я и думаю что дослужился до места в МС он за три года, а после этого еще несколько лет это место занимал. В моем представлении таймлайн примерно такой: лет в 20 попал в таможню (вряд ли раньше, ведь совсем подростка Аррен бы управлять не назначил), через 2-3 года переехал в столицу, еще через три года, около 26, стал МнМ и с тех пор занимает этот пост.

Чистое имхо, но Лиза сама могла точно не знать кто отец, спала она с обоими мужчинами в примерно одно и тоже время. Поэтому автор и говорит что без теста наверняка не узнать.

будь по срокам хоть какая-то возможность считать его сыном Мизинца, Лиза, которая была с Зяблом неразлучна, за эти годы уж точно нашла бы сходства во внешности, а то и натянула бы на глобус что-нибудь вроде "любви к овсянке". Она нигде ни разу не намекает на отцовство Бейлиша, а значит это просто невозможно в ее представлении, ведь Лиза не настолько адекватный и осмотрительный человек, чтобы рассуждать в духе "раз генетического теста нет, то наверняка не узнаю, тогда и болтать нечего". Она видит то, что хочет видеть.

 

[Миа Винтер]

Gotcha , Лиза не дура до такой степени чтобы ставить под сомнение права своего сына на Долину, которой она управляет через него. Да и автор не даёт однозначного ответа о том кто биологический отец Зяблика, намекая что всё возможно.

 

[Gotcha]

Gotcha , Лиза не дура до такой степени чтобы ставить под сомнение права своего сына на Долину, которой она управляет через него. Да и автор не даёт однозначного ответа о том кто биологический отец Зяблика, намекая что всё возможно.

а признаваясь в убийстве мужа она не ставит под сомнение свое управление Долиной? Лиза пьяна и перечисляет Мизинцу как много для него сделала. В Вестеросе рождение сына - едва ли не самое главное что может сделать женщина для любимого мужчины, тем более что ущербности Зяблика она в упор не видит и считет его прямо-таки ребенком мечты, поэтому наверняка напомнила бы Мизинцу как осчастливила его сыном, но Лиза говорит так, только про первого ребенка:

Я подарила тебе свою невинность. И сына бы подарила, но они убили его лунным чаем, ромашкой, пижмой и мятой, с ложкой меда и капелькой блоховника.

 

[Миа Винтер]

Gotcha , так она впала в прошлое, вспоминая то что было в Риверране, видя перед собой молодую Кейтилин а не Сансу, предъявляя ей. Об отравлении мужа она начала говорить когда Мизинец упомянул слёзы.
И ещё раз, автор не даёт однозначного ответа на вопрос кто отец Зяблика.

 

[Gotcha]

Gotcha , так она впала в прошлое, вспоминая то что было в Риверране, видя перед собой молодую Кейтилин а не Сансу, предъявляя ей. Об отравлении мужа она начала говорить когда Мизинец упомянул слёзы.

она не настолько впала в прошлое, Лиза в этом разговоре помнит и проговаривает и гораздо более поздние события. Сансу с Кет она не путает, а сравнивает, и в целом прекрасно осознает какой сейчас год и кто все эти люди, хотите сказать что при этом она не помнит что у нее есть второй ребенок от Мизинца? Иначе зачем ей объясняться и оправдываться почему она не подарили сына, если подарила, хоть и не с первой попытки? Она бы не переживала так сильно из-за того аборта, если бы потом получилось родить общего ребенка с любимым мужчиной.

И ещё раз, автор не даёт однозначного ответа на вопрос кто отец Зяблика.

автор подкармливает конспирологические теории. Отцом Зяблика действительно может быть не Аррен, но Лиза стопроцентно уверена что это не Мизинец, иначе она хвасталась бы подаренным сыном, я не оправдывалась что ее обманули. Может быть Зябл от певца)

 

[Remilya]

если Бейлиш в столице всего три года, то попал он туда в 26-27, на дуэли сражался в 15, то есть 11-12 лет где-то был. Формально он конечно мог работать лет 8 на таможне в Долине, но это как-то не очень сочетается со стремительным карьерным взлетом, ведь Лиза его по протекции не писарем каким-то устроила, а начальником таможни.

Не факт, что Бейлиша сразу назначили начальником таможни в Галлтауне. Возможно, конечно, в понимании Тириона, это "мелкая административная должность" ( a minor sinecure in customs), но вряд ли. Я думаю, там он поднимался по карьерной лестнице постепенно, а вот в столице его подъем был "arrow-swift".

Лиза не дура до такой степени чтобы ставить под сомнение права своего сына на Долину, которой она управляет через него.

Почему же не до такой степени? Во время свадьбы с Петиром она открыто говорила: "Сделай мне еще одного ребеночка", не особо заботясь, что люди подумают.

 

[Gotcha]

Не факт, что Бейлиша сразу назначили начальником таможни в Галлтауне. Возможно, конечно, в понимании Тириона, это "мелкая административная должность" ( a minor sinecure in customs), но вряд ли. Я думаю, там он поднимался по карьерной лестнице постепенно, а вот в столице его подъем был "arrow-swift".

Но чтобы получить какую-то рядовую должность и годами выслуживаться, никакие протекция Лизы и участие Аррена не нужны. Молодой дворянин с хорошим образованием и воспитанием запросто получил бы мелкую должность и сам, нанявшись обычным путем через начальника таможни, а не через голову.

 

[Арак]

через эту призму, Джон Аррен ищет подвох со стороны Серсеи, в то время как сам растит не своего сына. Ищет измену, не замечая измен своей жены. И все это приводит к кровопролитию для всех, кого он любил.

Не известно,может поиски измеы Серсеи и навели Аррена на мысль о неродном ребёнке.
Больно странно он себя вёл,Лизу в гнездо хотел отправить,Зяблика Станису,хотя знал о сильной привязанности Лизы к сыну и жену очень любил и баловал.Какой гардероб ей накупил.
Подозрение в измене и изоляция Лизы от сына вполне может быть причиной для согласия Лизы отравить мужа.

 

[Арак]

Не факт, что Бейлиша сразу назначили начальником таможни в Галлтауне.

Не факт,что он вообще был начальником таможни.
Тирион говорил о маленькой должности и протекции от Лизы.
Начальник таможни,это,если не ошибаюсь,сказка для Сансы.
Читать её следует так:сиротка Санса,мать знатная дама,папа начальник таможни,другими словами,мать королева,а отец президент.
Обычный трёп незаконнорожденной девочки.(всё моё личное мнение)

 

[Remilya]

Но чтобы получить какую-то рядовую должность и годами выслуживаться, никакие протекция Лизы и участие Аррена не нужны. Молодой дворянин с хорошим образованием и воспитанием запросто получил бы мелкую должность и сам, нанявшись обычным путем через начальника таможни, а не через голову.

Должность, может быть и мелкая, но доходная и перспективная. Собирать таможенные пошлины человека с улицы не возьмут. На такой пост всегда найдутся свои люди.

Не факт,что он вообще был начальником таможни.
Тирион говорил о маленькой должности и протекции от Лизы.
Начальник таможни,это,если не ошибаюсь,сказка для Сансы.

Возможно, но в Долине многие могут знать, кем Мизинец был, а кем не был. Вранье тут будет выглядеть нелепо, легко попасть в неловкую ситуацию. Тем более, что по сравнению с тем, кем Мизинец стал сейчас, должность начальника таможни вообще не впечатляет. Сказка про бедного клерка и благородную даму, которая его полюбила, выглядит ничуть не хуже, имхо. Тем более, Мизинец любит такой сюжет

 

[Арак]

Возможно, но в Долине многие могут знать, кем Мизинец был, а кем не был. В

Это рассказ Сансы,бастарда,она врёт о должности ,ну и что?
Она и о матери может врать.Был мелкий служащий и ,допустим,служанка.
Отдала она ребёнка в септы.
Но девочка передумала.
Сочинила для себя сказку Алейна.
Обычное дело.

Должность, может быть и мелкая, но доходная и п

Доходной она стала только благодаря Петиру,до этого могли и любого на эту должность брать,должность была неперспективная,допустим.

 

[Remilya]

Сочинила для себя сказку Алейна.
Обычное дело.

В общем-то, да. Но на этой лжи, в отличие от происхождения матери, ее могут легко за руку поймать. Типа: "Батюшка-то ваш в Галлтауне никогда начальником таможни не был".
Но с другой стороны... на момент появления Сансы на свет Мизинец вообще в Галлтауне еще не работал. Так что это, как минимум, полуправда. Наверное, вы правы

Доходной она стала только благодаря Петиру,до этого могли и любого на эту должность брать,должность была неперспективная,допустим.

Сборщик таможенных пошлин - это звучит очень прибыльно, имхо. Для человека способного она могла стать еще и перспективной, а денег на ней нахапать, вообще не проблема.

 

[sverchok2]

31 было в ИП.

В книге написано, что не было еще 30, что я могу поделать .

Дуэль произошла, естественно, до этого, самое позднее в конце 281

В английской вики написано, что и в 282 могла быть дуэль .