На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Так я же именно о том, что будет, если они вдруг захотят - см. пример Лизы. Неизвестно, является ли такое количество выкидышей ее индивидуальной особенностью (хотя у Талли в семье с этим, вроде, все в порядке - в старшем поколении 3, у Кэт вообще пятеро и мысли о шестом), или же ЛЧ действительно нарушает репродуктивную функцию.
И снова я об этом (вот оно, это название!) Постинор - не обычное противозачаточное, а "аварийное". Точно так же, как и лунный чай. Просто
То есть, не верим, что она отравила мужа. Ок.
Ну вы же сами сказали:"Весело болтала...", "была так счастлива..." Чему же это она так радовалась, интересно? Наверное, старику с дурным запахом
Отказываетесь от своих слов теперь?А я к тому, что хрен эту Лизу поймёшь - думает одно, говорит другое, чувствует третье
Откуда вы знаете, что нормально? Она вполне могла приехать просто ради визита вежливости, родить и уехать назад.
Как минимум Кет для неё всегда была сволочью, отец стал таковым после аборта.
Слушайте, а вы свои цитаты читаете?
То есть Лиза вспоминает эту историю как то, что к моменту принятия решения о том, что она пойдет замуж за Джона, Бриндена уже выгнали из Риверрана и это для нее существенный фактор в решении. Но внезапно Хостер умудряется ссориться с Бринденом дистанционно до самой свадьбы, затем Бринден материализуется в Риверране на свадьбе и оказывается, что он уже успел связаться с Джоном и договориться с ним о переходе на службу. Не говоря уже о том, что Бринден как военачальник кадр такого класса, которыми не разбрасываются. Всё для того, чтобы только не признавать, что Лиза лжет как дышит.
Как Вы быстро перестроились
Я как раз о том и говорю, что лизиным словам грош цена, сначала она говорит Сансе, что её чуть ли не насильно выдали замуж, тогда как очевидица утверждает, что сестра была довольна и счастлива. И после подобных финтов заявления Лизы про тот же Лунный Чай кажутся лично мне весьма и весьма подозрительными, о чём я, собственно, и упомянул выше.Пилить хрен знает сколько вёрст к людям, которых она считала сборищем ублюдков, чтобы родить ребёнка, Вы серьёзно?
Даже так? Мощно... В таком случае уверен, что и у Эдмара перед Лизонькой непременно были какие-нибудь страшные грехи, может, он её любимому хомячку на лапку когда наступил
У меня сложилось нечеткое подозрение, что общая одержимость Лизы родами наследника Аррену частично связана с вполне ясными перспективами регентства над Долиной, когда дедушка наконец отдаст богам душу. Ежели ребенка не будет, у Гарри Хардинга и прочих наследников будут свои порядки и свои советники, и возникает возможность того, что Лизе пришлось бы возвращаться в Риверран."Весело болтала...", "была так счастлива..." Чему же это она так радовалась, интересно? Наверное, старику с дурным запахом
Как Кейтилин сказала, так и было. Я подозреваю, что ситуация с "папа выгоняет из дому" трансформировалась из "можешь выйти за Аррена, а можешь дуть к своему Петиру на его Персты, но духу его тут не будет и устраивать я ему ничего не стану". У Лизы было ожидание того, что папа устроит Петиру и ей за их сексуальные подвиги шоколадную жизнь в Риверране, что Хостеру вряд ли было интересно. А откуда у Лизы мысли появляются - загадка. Откуда-то же ей в голову пришло, что Тирион отравил Джона Аррена, а Санса имеет явный половой интерес к Петиру.
Он оруженосцем у Брандона был, о ужас!Даже так? Мощно... В таком случае уверен, что и у Эдмара перед Лизонькой непременно были какие-нибудь страшные грехи, может, он её любимому хомячку на лапку когда наступил
Я перестроилась?Как Вы быстро перестроились
Эта сестра даже не знала о лизиной страстной любви, ни об её аборте. О чем вообще говорить можно? Кет похоже вообще сестру не знала.
Хорошо, приведите адекватную причину, зачем ей было лгать в тот момент о Лунном чае.
Мы не знаем этого. В любом случае, помощь отправлялась бы Роббу, а не только Риверрану. А Робб у нас кто? Правильно, сын Кет. К тому же, Лиза слушала Петира, который ей хорошо по ушам поездил. Он же явно сыграл на её ненависти к безразличной к ней семье.Даже так? Мощно... В таком случае уверен, что и у Эдмара перед Лизонькой непременно были какие-нибудь страшные грехи, может, он её любимому хомячку на лапку когда наступил
Ага.
Да-да, Хостер же перед тем, как сделать Лизе аборт, раструбил об этом на весь свет, и только недалёкая Кейтилин ничего не знала
Адекватную? У Лизы? Шутить изволите
Зачем она лгала Сансе про то, что её насильно выдали замуж? А Бог её знает, может, за все эти годы она искренне уверовала в то, что всё, что с ней происходило было неправильно, что её вынудили, заставили, а сама она совершенно невинная жертва, которая желала только одного - быть с Петиром.Андрасте, да не было там никакого Робба даже близко на горизонте
Кет вообще офигела, когда узнала, что именно он ведёт армию Старков. Просто у нашей Лизы на фоне её многочисленных выкидышей и вообще неудавшейся личной жизни основательно поехала крыша, и виноватыми оказались все более-менее близкие люди, которые, как она считала, стали помехой на пути её счастья с милым Петиром.
Не-не, там схожая динамика еще в пубертате была: Джейме подмечал, что пациентка без повода хихикает, явные периоды мании присутствовали еще тогда. Вот депрессии начали накрывать попозже.
Согласен, но мне кажется, что при наличии удачного брака и отсутствии многократных потрясений в виде выкидышей, ситуацию с психическим здоровьем Лизы вполне можно было удержать под контролем, и из неё получилась бы прекрасная жена и мать с незначительными... особенностями. Эх, мечты-мечты
Ну, видимо, симптомы не проявлялись бы так явно, если соблюдать гигиену психического здоровья, однако, как мне кажется, дефицит когнитивных функций даже в эпоху рисперидона, СИОЗС и циклодола медицина бы не скорректировала. Стремление винить всех остальных в результатах собственных действий вообще довольно сложно остановить. Самокритика отсутствует.Согласен, но мне кажется, что при наличии удачного брака и отсутствии многократных потрясений в виде выкидышей, ситуацию с психическим здоровьем Лизы вполне можно было удержать под контролем, и из неё получилась бы прекрасная жена и мать с незначительными... особенностями. Эх, мечты-мечты
Ну а откуда Кейт было знать о чувствах Лизы?Да-да, Хостер же перед тем, как сделать Лизе аборт, раструбил об этом на весь свет, и только недалёкая Кейтилин ничего не знала
Ни капли. Назовите такую причину.
Почему лгала-то опять? Может, она действительно так думала. Вам откуда знать?
Но она действительно этого желала.
Кет она ненавидела с детства, судя по всему. Она даже считала, сколько раз они протанцевали. Так что тут все ясно.
Не ожидала от себя, что буду защищать - о май гад! - Лизу, но в кто больше всех пострадал в той ситуации?
Так она о них и не знала. Некоторые люди обладают удивительной способностью скрывать свои чувства даже от самых близких. Лиза, судя по всему, как раз из их числа.
Что она думала? Что её выдают замуж против воли и одновременно сияла от счастья? И после этого Вы будете требовать от меня разобраться с тем, что происходит в голове у Лизы?И в то же самое время с воодушевлением выходила замуж за Аррена, а когда личная жизнь не удалась, все её близкие вдруг оказались кругом виноваты. Ещё раз спрошу, Вас в этом ничего не настораживает?
Считать она могла из обычной ревности, на это способны даже маленькие девочки, и совершенно не факт, что уже тогда можно было говорить о полноценной ненависти. Опять же обратите внимание, как Лиза общалась с Кет перед днём их свадеб - разве это отношение ненавидящего человека?
Петир ее ненаглядный после всей этой истории, напомню, письмо писал вовсе не ей.
А это откуда? Я пропустила.
Для справки, сборник цитат про репродуктивную историю Лизы Аррен
БМ (Мысли Кейтилин):
БМ (Речь Лизы, первая беременность от Бейлиша в подсчете не учтена):
Если дополнят, буду благодарна, но мое впечатление, что единственный выкидыш в Риверране у Лизы был с ее первой беременности.
Почти все девочки-подростки хихикают, особенно когда смущаются.
Такие особы и в жизни сплошь и рядом, и теоретически вполне психически нормальны, хотя и вредоносны для окружающих. А действительно поехала крышей Лиза только от власти над Долиной, имхо. Таких людей нельзя допускать до реальной власти над чужими судьбами, поскольку они эгоистичны и жестоки к другим, власть ее развратила и довела до полной потери адекватности и способности рассуждать.
