Фигуры Лиза Талли и долина Аррен

[Thoros]

Плохо вы историю знаете... обратных примеров громадье

Например? Баннокберн в расчет не берем - там была прекрасно организованная армия, состоявшая в основном из лоулендеров.

 

[Cat.]

Простите, но пара сотен конных рыцарей не оставит от 3000 дикарей и мокрого места. А Долина может выставить во многие разы больше.

Чтобы выставить рыцарей, их нужно собрать, а если горцы нападут одновременно на несколько больших замков, собираться будет некому.

 

[Thoros]

Чтобы выставить рыцарей, их нужно собрать, а если горцы нападут одновременно на несколько больших замков, собираться будет некому.

3 тысяч хватит максимум на то, чтобы осадить (не взять!) одну, ну в самом лучшем случае две-три крепости. Еще пара-тройка лордов легко помножит этих героев на ноль.

 

[Cat.]

3 тысяч хватит максимум на то, чтобы осадить (не взять!) одну, ну в самом лучшем случае две-три крепости. Еще пара-тройка лордов легко помножит этих героев на ноль.

Три тысячи комплектов оружия горцам дал Тирион, их самих больше и на их стороне элемент неожиданности. Лорды Долины забыли о кланах и думают лишь о том как сбросить низкородного Мизинца с должности Лорда-протектора.

 

[Thoros]

Три тысячи комплектов оружия горцам дал Тирион, их самих больше и на их стороне элемент неожиданност

Да сколько бы не их было - шансов просто нет. Чтобы они появились, нужно иметь численное преимущество в десятки раз. Еще раз, не надо ориентироваться на псевдоисторические фильмы вроде "Храброго сердца". Реальные хайлендеры годились только в качестве вспомогательной легкой пехоты, погоды на поле боя они не делали.

 

[Cat.]

Да сколько бы не их было - шансов просто нет. Чтобы они появились, нужно иметь численное преимущество в десятки раз. Еще раз, не надо ориентироваться на псевдоисторические фильмы вроде "Храброго сердца". Реальные хайлендеры годились только в качестве вспомогательной легкой пехоты, погоды на поле боя они не делали.

При осаде замков нет поля боя. Горцы перекроют все пути, по которым к замкам может прибыть подкрепление и продовольствие. Кланы хорошо умеют прятаться и устраивать ловушки. Рыцари, которые могли бы прийти на подмогу, попадут в засаду. Тем временем горцы разграбят окрестные поселения и перехватят поставки продовольствия, оставив лордов в замках без снабжения, и будут ждать, когда у осажденных закончатся припасы.

 

[Mr.Silver]

Чтобы выставить рыцарей, их нужно собрать, а если горцы нападут одновременно на несколько больших замков, собираться будет некому.

Особенно если они сделают это неожиданно, по методу Коннингтона.
Лорды Долины всё таки очень самоуверенны и не воспринимают племена как угрозу.

 

[Кантимир]

Например? Баннокберн в расчет не берем - там была прекрасно организованная армия, состоявшая в основном из лоулендеров.

битва при азенкуре, при нанси, при доростоле, при маенкере, при куртре - это самая провальная война рыцарей (3000 рыцарское войск побили горожане - лавочники. мастеровые, булочники) и далее в той же войне те же булочники разбили войско в 10 тыс.
чего далеко ходить война СССР с Финляндией
мне продолжать?

 

[Lord Aerevar]

Кто например?
А горные племена как раз и воюют за свою землю, причём воюют против лордов Долины уже очень долгоевремя. Сильно сомневаюсь, что они поверял своим заклятым врагам, да и переговоры врятли будут вести. Если бы от них так легко можно было избавиться, это уже давно было бы сделано. Тирион был нейтральным человеком, пострадавшем, также как и они, от рук правителей Долины. Кроме того все эти лорды Долины ужасно гордые люди, на племена они смотрят как на пыль под ногами, не достойную упоминания.

Не может быть, чтобы на всю Долину не было ни одного умного человека )

А зачем Лордам так от них избавляться. Вы сами говорите о гордости - никто не станет с ними вести "беседы" подобным образом, но устрой они Долине "сладкую" жизнь, мозги у Лордов тут же появятся. Или господа, получив несколько пинков и почувствовав запах сожжённых земель вокруг, тут же побегут сдаваться? Рано или поздно горным племенам придётся собраться и уйти, ибо, во-первых, либо крестьяне перебегут в крепости, либо грабить будет уже нечего, а, во-вторых, зима близко. Горным племенам не под силу взять крепости Долины и пройти дальше, вглубь владений Арренов.

Вот имено из-за этого и наступающмх морозов им придётся поторопиться, если они хотят пережить зиму.
Что уних в горах есть?
Врятли они занимаются земледением и делают запасы на Зиму (как им вообще можно в ггорах заниматься?)
Часто упоминается козёл, но я сомневаюсь, что у них развито скотоводство.
Так откуда им взять запасы, чтобы пережить Зиму?

В горах очень много чего есть, в ином случае там бы никто никогда не жил. А скотоводство всё же - ключевой элемент их пропитания. И швейцарцы и все остальные горные народы жили именно этим.

 

[Thoros]

битва при азенкуре, при нанси, при доростоле, при маенкере, при куртре - это самая провальная война рыцарей (3000 рыцарское войск побили горожане - лавочники. мастеровые, булочники) и далее в той же войне те же булочники разбили войско в 10 тыс. чего далеко ходить война СССР с Финляндией

Финляндия тут вообще при чем?

Про битву при Куртре посмотрите того же Нечитайлова хотя бы. Фламандцы - это не дикий горный сброд, а горожане, хорошо умевшие обращаться с пиками и годендагами и формировать плотный пехотный строй, спаянные корпоративной солидарностью (никаких упоминаний, что горцы могли управляться с пиками и тому подобным инструментарием, равно как и наличия среди них минимальной дисциплины, нет) . Далее, в отличие от горцев с их набеговой психологией, им просто деваться было некуда, кроме как стоять насмерть. У них были командиры из благородного сословия, арбалетчики (до 500 человек) и т.д.

А горцы максимум стену щитов смогут построить, которая будет абсолютно бесполезна против атаки тяжелой кавалерии.

Горцы перекроют все пути, по которым к замкам может прибыть подкрепление и продовольствие

Ого, сколько там нужно горцев чтобы перекрыть все пути в стране размером с Великобританию? Пара-тройка миллионов?

 

[Cat.]

Финляндия тут вообще при чем?

Про битву при Куртре посмотрите того же Нечитайлова хотя бы. Фламандцы - это не дикий горный сброд, а горожане, хорошо умевшие обращаться с пиками и годендагами и формировать плотный пехотный строй, спаянные корпоративной солидарностью (никаких упоминаний, что горцы могли управляться с пиками и тому подобным инструментарием, равно как и наличия среди них минимальной дисциплины, нет) . Далее, в отличие от горцев с их набеговой психологией, им просто деваться было некуда, кроме как стоять насмерть. У них были командиры из благородного сословия, арбалетчики (до 500 человек) и т.д.

А горцы максимум стену щитов смогут построить, которая будет абсолютно бесполезна против атаки тяжелой кавалерии.


Ого, сколько там нужно горцев чтобы перекрыть все пути в стране размером с Великобританию? Пара-тройка миллионов?

Долина явно меньше Великобритании, дорог из-за рельефа в ней мало, а перекрыть нужно не все пути в Долине, а только подходы к осажденным замкам.

 

[Mr.Silver]

Долина явно меньше Великобритании, дорог из-за рельефа в ней мало, а перекрыть нужно не все пути в Долине, а только подходы к осажденным замкам.

И ещё у них нет сильного военног лидера, способного организовать централизованное сопротивление горцам. И появлению такого лидера будет мешать Мизинец, который уже внёс разобщение в ряды лордов Долины. А сам стать таким лидером он не может.

 

[Lord Aerevar]

И ещё у них нет сильного военног лидера, способного организовать централизованное сопротивление горцам. И появлению такого лидера будет мешать Мизинец, который уже внёс разобщение в ряды лордов Долины. А сам стать таким лидером он не может.

Как и у горцев, чтобы устроить Долине это самое "невесёлое время".

 

[Mr.Silver]

Как и у горцев, чтобы устроить Долине это самое "невесёлое время".

Шага остался в Королевском лесу, тётка с ожерельем из ушей большим авторитетом не пользовалась и что-то она задержалась в КГ, а Тиметт взял на Черноводной богатую добычу и вернулся в Лунные Горы первым.

 

[Lord Aerevar]

Шага остался в Королевском лесу, тётка с ожерельем из ушей большим авторитетом не пользовалась и что-то она задержалась в КГ, а Тиметт взял на Черноводной богатую добычу и вернулся в Лунные Горы первым.

Для того. чтобы организовать подобие "почти армии", нужно сначала объединить горные племена, что тоже требует немалого времени. К тому времени в Долине зима наступит и дикари вернутся по домам, чтобы обеспечить своих. Они не могут месяцами носиться по просторам Вестероса. Рано или поздно любой поход заканчивается, а в условиях наступающих лютых холодов надо и за родными поселениями смотреть. Даже если у них там хоть сам Робб Старк будет лидером, он никогда не сможет полностью блокировать Долину от внешнего мира. А осаждать замки... горцы все перемерзнут быстрее, чем возьмут что-нибудь. У них ни одного конструктора нет на всю их толпу. Как они крепости будут брать? Смутно и спорно. Очень спорно.

 

[Thoros]

Долина явно меньше Великобритании

Открываем любую каноническую карту, сверяемся с длиной Стены (около 480 км). С севера на юг Долина - порядка 900 км, с запада на восток - более 600 (не считая выступающих полуостровов). Итого более полумиллиона квадратных километров. Собственно долина Аррен (самая плодородная часть) меньше, но и она более десятка лиг (50 км) в самом узком месте.

а только подходы к осажденным замкам.

Так сколько надо людей чтобы осадить хотя бы десяток крупных замков? Лорд-знаменосец средней руки легко выставит тысячу-две людей. Если горцы раздробят силы на несколько частей, каждый лорд спокойно выедет из замка со своими ритейнерами, перебьет горцев как овец и вернется обратно пьянствовать.

Все, на что способны хайлендеры - это ограбить пару деревень и смотаться в горы. На большее их шансы ровно нулевые.

 

[Cat.]

Открываем любую каноническую карту, сверяемся с длиной Стены (около 480 км). С севера на юг Долина - порядка 900 км, с запада на восток - более 600 (не считая выступающих полуостровов). Итого более полумиллиона квадратных километров. Собственно долина Аррен (самая плодородная часть) меньше, но и она более десятка лиг (50 км) в самом узком месте.



Так сколько надо людей чтобы осадить хотя бы десяток крупных замков? Лорд-знаменосец средней руки легко выставит тысячу-две людей. Если горцы раздробят силы на несколько частей, каждый лорд спокойно выедет из замка со своими ритейнерами, перебьет горцев как овец и вернется обратно пьянствовать.

Все, на что способны хайлендеры - это ограбить пару деревень и смотаться в горы. На большее их шансы ровно нулевые.

Имеется в виду та часть Долины, в которой построены замки и находятся деревни, где горцам есть чем поживится, и которая является целью их атак. Вся территория региона, включая горы, сопоставима по размерам с Великобританией, но ее освоенная часть, являющаяся мишенью для горных кланов - точно меньше Великобритании.
Точная численность горцев неизвестна лордам, кланы обычно нападают отдельными группами, сосчитать сколько всего человек в горах невозможно. И я не говорила, что горцы могут окружить все замки в Долине, а штук 5-7 блокировать сумеют. Столько осажденных замков в разных районах Долины достаточно, чтобы посеять панику среди людей и деморализовать лордов и рыцарей. Они не будут знать, где ожидать следующего нападения, им будет казаться, что горцы повсюду.

 

[Mr.Silver]

Для того. чтобы организовать подобие "почти армии", нужно сначала объединить горные племена, что тоже требует немалого времени.

Времени от конца Битвы королей до Ветров Зимы считаете недостаточным?

Как они крепости будут брать? Смутно и спорно. Очень спорно.

Либо никак, либо также как Эурон взял Щитовые острова - используют эффект неожиданности.
Но осада и штурмы это не их тактика. они воюют по другому, и парализовать пути сообщения в долине вполне могут.
Будут избегать открытого боя, уничтожая отдельные отряды неприятеля. Могут нападать то там, то здесь и таким образом загонять армию лордов до полной деморализации. Воевать с дикарями не тоже самое, что с другим Великим Домом.

 

[Thoros]

Вся территория региона, включая горы, сопоставима по размерам с Великобританией

Не просто сопоставима, а два раза больше. Освоенная территория - примерно половина.

И я не говорила, что горцы могут окружить все замки в Долине, а штук 5-7 блокировать сумеют

После чего из замка выезжает отряд в полтыщи всадников и с минимальными потерями вырезает блокираторов как овец. Война окончена. Какая еще паника?

сосчитать сколько всего человек в горах невозможно

С учетом того, что там сплошные охотнеги и собиратели - ну может тысяч 30 (с женщинами, стариками и детьми) на все горы и наберется.

 

[Lord Aerevar]

Времени от конца Битвы королей до Ветров Зимы считаете недостаточным?

Ну, так никто пока не объединился. Могли бы - уже давно устроили Долине "сладкую" жизнь.

Либо никак, либо также как Эурон взял Щитовые острова - используют эффект неожиданности.
Но осада и штурмы это не их тактика. они воюют по другому, и парализовать пути сообщения в долине вполне могут.
Будут избегать открытого боя, уничтожая отдельные отряды неприятеля. Могут нападать то там, то здесь и таким образом загонять армию лордов до полной деморализации. Воевать с дикарями не тоже самое, что с другим Великим Домом.

Так почитать - их вообще победить нельзя =) Как будто в Долине вообще нет никого, кто воевать умеет. Могли бы, кланы давно бы уже захватили все земли Арренов. Хорошая у них сталь, или плохая, это особо ничего не меняет - они будут так же, "по-дикарски" бегать по владениям Арренов, особо не понимая, что стоит предпринять.