• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Лиза Талли и долина Аррен

Thoros

Знаменосец
ни будут так же, "по-дикарски" бегать по владениям Арренов
Причем очень недолго. Обратите внимание, что нет ни одного упоминания, что дикари хоть раз в истории захватили замок, город или другой укрепленный пункт. И то, что у них приличного оружия нет даже у лидеров кланов как бе намекает на то, что набег на хутор или деревню - это предел их мечтаний.
 

Mr.Silver

Лорд
Могли бы - уже давно устроили Долине "сладкую" жизнь.
Так события в Долине стпли осящаться только в Пире. Но Санса сразу же услышала, что горные племена очень осмелели и теперь решаются на то, что раньше было невозможно.
Так почитать - их вообще победить нельзя =)
Конечно можно, но тот факт, что за столько времени (сколько длиться их конфликт с лордами Долины? Столетия?) жители Долины, даже имея великолепного предводителя (как например Джон Аррен) и полную поддержку короля, так и не смогли нрешить проблемму с дикарями на корню говорит о многом.
Так что если действительно они решаться на тотальную войну, остановить их будет не просто (особенно учитывая интриги Мизинца по стравливани лордом Долины друг с другом).
 

Lord Aerevar

Рекрут
Конечно можно, но тот факт, что за столько времени (сколько длиться их конфликт с лордами Долины? Столетия?) жители Долины, даже имея великолепного предводителя (как например Джон Аррен) и полную поддержку короля, так и не смогли нрешить проблемму с дикарями на корню говорит о многом.
Скорее всего, они им не особо-то и мешали. А свои "проблемы" есть везде, тем более, одно дело отбивать нападения икарей в Долине, а другое дело, пойти за ними в Лунные горы. Вот там уже можно спокойно ставить на дикарей.
Так что если действительно они решаться на тотальную войну, остановить их будет не просто (особенно учитывая интриги Мизинца по стравливани лордом Долины друг с другом).
Ну, то что непросто, это да, но поставить Долину на колени они не смогут. Не дано.
Причем очень недолго. Обратите внимание, что нет ни одного упоминания, что дикари хоть раз в истории захватили замок, город или другой укрепленный пункт. И то, что у них приличного оружия нет даже у лидеров кланов как бе намекает на то, что набег на хутор или деревню - это предел их мечтаний.
С оружием теперь проблем не так много, так что деревням и хуторам придётся несладко, если племена выйдут на тропу войны.
 

Lord Aerevar

Рекрут
Я к тому, что они даже приличного трофейного оружия взять не могли. То есть объекты для нападений у них были самыми слабыми.
Ну, хорошее оружие не везде валяется, да.

Здесь согласен. Кроме того, у них не было и опыта ведения "буйной" деятельности.
 

Кантимир

Рекрут
Финляндия тут вообще при чем? :fools:

речь о численном превосходстве войск СССР по отношеню к финам... еще никак не могу вспонимь в каком году 18 века наши казаки на северовостоке необъятной родины дали прикурть англичанам, казаков бало около 20, а англичан - эксадра
 

Cat.

Знаменосец
Не просто сопоставима, а два раза больше. Освоенная территория - примерно половина.


После чего из замка выезжает отряд в полтыщи всадников и с минимальными потерями вырезает блокираторов как овец. Война окончена. Какая еще паника?


С учетом того, что там сплошные охотнеги и собиратели - ну может тысяч 30 (с женщинами, стариками и детьми) на все горы и наберется.
Чтобы вырезать, их надо обнаружить, а горцы прячутся и нападают на проезжающих по дороге предварительно расстреливая их из своих укрытий. Сидеть в засаде с луками наготове - основная тактика горцев. Они хорошо знают все тайные тропы и способны маскироваться, сливаясь с окружающей средой. Рыцари не смогут их заметить, пока горцы не начнут стрелять.
 

Thoros

Знаменосец
Чтобы вырезать, их надо обнаружить, а горцы прячутся и нападают на проезжающих по дороге предварительно расстреливая их из своих укрытий
Ага, конечно. А то в Долине свои собственные дороги не знают.
ни хорошо знают все тайные тропы и способны маскироваться, сливаясь с окружающей средой
В камуфляже, вероятно, сидят, да еще по рации координируют действия ) И сидят видимо 24/7, круглый год. Ножки у наших рэмбо еще не затекли?

Сидеть в засаде с луками наготове - основная тактика горцев.
Они еще могут с рогатками наготове сидеть - примерно с тем же успехом. Примитивные луки (лонгбоу не упоминаются) - это для белого доспеха прям страслая угроза.


еще никак не могу вспонимь в каком году 18 века наши казаки на северовостоке необъятной родины дали прикурть англичанам, казаков бало около 20, а англичан - эксадра
О какие фольк-хисторические легенды щас расплодились.

Если вы это имеете в виду, то тут обстоятельства малость другие были, да и какое отношение провальная высадка десанта в XIX веке может иметь к сухопутным действиям в псевдо-XIV веке?
 

Cat.

Знаменосец
Ага, конечно. А то в Долине свои собственные дороги не знают.

В камуфляже, вероятно, сидят, да еще по рации координируют действия ) И сидят видимо 24/7, круглый год. Ножки у наших рэмбо еще не затекли?


Они еще могут с рогатками наготове сидеть - примерно с тем же успехом. Примитивные луки (лонгбоу не упоминаются) - это для белого доспеха прям страслая угроза.



О какие фольк-хисторические легенды щас расплодились.

Если вы это имеете в виду, то тут обстоятельства малость другие были, да и какое отношение провальная высадка десанта в XIX веке может иметь к сухопутным действиям в псевдо-XIV веке?
О вооружении горцев подробно не рассказывалось, что у них есть точно пока не известно. Тирион хорошо вооружил их и во время пребывания в Королевской Гавани и королевском лесу они могли раздобыть лучшее оружие.
Рыцари Долины знают только те дороги, по которым могут передвигаться верхом. Горцы, будучи охотниками, умеют быстро преодолевать труднопроходимую местность, где рыцарям на лошадях не проехать, а спешившись, они точно не смогут угнаться за горцами, которые на охоте привыкли бегать по горам, а всадникам бегать не приходится, и скорость у них намного ниже.
Горцы настолько ненавидят лордов и рыцарей Долины, что ради победы над ними, если понадобится будут сидеть в засаде хоть 24\7 сменяя друг друга по очереди.
 

Thoros

Знаменосец
Горцы, будучи охотниками, умеют быстро преодолевать труднопроходимую местность, где рыцарям на лошадях не проехать
А что, именно в Долине так много труднодоступных местностей? Ну если даже относительно большой отряд и найдет лесок или крутой холмик, так их просто окружат и или из арбалетов расстреляют, или дождутся подкреплений и спокойно задавят массой.

Тирион хорошо вооружил их и во время пребывания в Королевской Гавани и королевском лесу они могли раздобыть лучшее оружие.
Да какое бы не добыл, стрелять из лонгбоу надо с детства учиться, иначе толку не будет. То есть любое дистанционное оружие отбрасывается сразу. Ну а в ближке их унизят безальтернативно, шансы появятся только при многократном численном превосходстве.

Ну и даже если случится какое-то супервезение ("раздолбай сидел в кабине") и одна засада пройдет при удачном стечение обстоятельств, то потери долинцев все равно будут ограниченными, т.к. конница может отступить. А вот все неудачные столкновения (засада - штука обоюдоострая) будут заканчиваться полным истреблением, в результате чего горцы кончатся очень быстро.
 

Cat.

Знаменосец
А что, именно в Долине так много труднодоступных местностей? Ну если даже относительно большой отряд и найдет лесок или крутой холмик, так их просто окружат и или из арбалетов расстреляют, или дождутся подкреплений и спокойно задавят массой.


Да какое бы не добыл, стрелять из лонгбоу надо с детства учиться, иначе толку не будет. То есть любое дистанционное оружие отбрасывается сразу. Ну а в ближке их унизят безальтернативно, шансы появятся только при многократном численном превосходстве.

Ну и даже если случится какое-то супервезение ("раздолбай сидел в кабине") и одна засада пройдет при удачном стечение обстоятельств, то потери долинцев все равно будут ограниченными, т.к. конница может отступить. А вот все неудачные столкновения (засада - штука обоюдоострая) будут заканчиваться полным истреблением, в результате чего горцы кончатся очень быстро.
В книге Долина так и описывается - узкие каменные дороги, дикие предгорья - много возможностей для засады и неудобства в передвижении для рыцарей в доспехах.

Горцы легко обучаются пользоваться новым оружием - то, что выдал им Тирион перед битвой очень быстро освоили. А чтобы разобраться в привезенном из Королевской Гавани у них было намного больше времени.
Чтобы расстрелять нужно прицелиться, а охотники очень быстро бегают, вот в колонну всадников на узкой дороге попасть проще, чем в убегающих лесом горцев.
Арбалеты могут быть и у горных кланов, рыцарям тут непоздоровиться.
При отступлении нужно развернуться, что будет трудно для всадников в доспехах на узкой каменной дороге, тут их и накроет стрелами. А в диких предгорьх рыцарям не пройти - это территория горцев и они знают ее как свои пять пальцев. Так что столкновение скорее закончится в пользу горных кланов.
 

NIKTO

Казнен
В книге Долина так и описывается - узкие каменные дороги, дикие предгорья - много возможностей для засады и неудобства в передвижении для рыцарей в доспехах. Горцы легко обучаются пользоваться новым оружием - то, что выдал им Тирион перед битвой очень быстро освоили. А чтобы разобраться в привезенном из Королевской Гавани у них было намного больше времени. Чтобы расстрелять нужно прицелиться, а охотники очень быстро бегают, вот в колонну всадников на узкой дороге попасть проще, чем в убегающих лесом горцев. Арбалеты могут быть и у горных кланов, рыцарям тут непоздоровиться. При отступлении нужно развернуться, что будет трудно для всадников в доспехах на узкой каменной дороге, тут их и накроет стрелами. А в диких предгорьх рыцарям не пройти - это территория горцев и они знают ее как свои пять пальцев. Так что столкновение скорее закончится в пользу горных кланов.
Всего один вопрос: тогда почему они до сих пор не завоевали Долину?
Почему такие отряды как Хартия спокойно ездят по этим самым горным дорогам и даже не обращают внимание на горцев?
 

Cat.

Знаменосец
Всего один вопрос: тогда почему они до сих пор не завоевали Долину?
Почему такие отряды как Хартия спокойно ездят по этим самым горным дорогам и даже не обращают внимание на горцев?
Потому что у горцев пока не было единого руководства и четкого плана совместных действий, как только это появится, лордам и рыцарям придется туго.
 

NIKTO

Казнен
Потому что у горцев пока нет единого руководства и четкого плана совместных действий, как только это появится, лордам и рыцарям придется туго.
А почему оно должно появится? Тут я пока даже не оспариваю то, что горцы - швейцарская пехота, дисциплинированная и способная на что-то кроме грабежа.
 

Thoros

Знаменосец
Горцы легко обучаются пользоваться новым оружием
Открою вам маленький секрет - во взрослом возрасте учиться стрелять из такого оружия, как длинный лук, бесполезно. Только с 7-8, максимум 10 лет - чтобы развилась соответствующая мускулатура. А в неумелых руках он не опаснее рогатки.

Арбалеты могут быть и у горных кланов

Не могут. Им почти наверняка выдали то, чем они умеют пользоваться. Переучивать на арбалет времени нет.

В книге Долина так и описывается - узкие каменные дороги, дикие предгорья -
В книге Долина описывается в 10 лиг в ширину в самом узком месте, да.
 

Cat.

Знаменосец
Открою вам маленький секрет - во взрослом возрасте учиться стрелять из такого оружия, как длинный лук, бесполезно. Только с 7-8, максимум 10 лет - чтобы развилась соответствующая мускулатура. А в неумелых руках он не опаснее рогатки.



Не могут. Им почти наверняка выдали то, чем они умеют пользоваться. Переучивать на арбалет времени нет.


В книге Долина описывается в 10 лиг в ширину в самом узком месте, да.
Перед боем, скорее всего, что-то похожее, но потом в Королевской Гавани они могли приобрести любое оружие, в том числе арбалеты. Домой горцы вернулись еще в Буре мечей, времени на изучение нового оружия у них было достаточно.

Описание дороги взято из главы Тириона в Игре престолов, книга 1 и главы Алейны в Пире.
 

Romul de Lup

Лорд
Я к тому, что они даже приличного трофейного оружия взять не могли. То есть объекты для нападений у них были самыми слабыми.
Но теперь Когда Тимет сын Тимета вернулся со своим кланом (а так же с приличным оружием), дикари разграбят все деревни и хутора до которых смогут дотянуться. А так же перекроют пути снабжения и заморят лордов Долины голодом.
 

NIKTO

Казнен
Рыцари Долины знают только те дороги, по которым могут передвигаться верхом.
Т.е. по-вашему задница коня является неотъемлемой часть задницы рыцаря?
Перед боем, скорее всего, что-то похожее, но потом в Королевской Гавани они могли приобрести любое оружие, в том числе арбалеты. Домой горцы вернулись еще в Буре мечей, времени на изучение нового оружия у них было достаточно.
Странно, мне всегда казалось что генуэзские арбалетчики готовились лет 5 минимум.
Но теперь Когда Тимет сын Тимета вернулся со своим кланом (а так же с приличным оружием), дикари разграбят все деревни и хутора до которых смогут дотянуться. А так же перекроют пути снабжения и заморят лордов Долины голодом.
Какая изощрённая тактика! И зачем только Джейме осаждал Риверран, когда можно было просто разграбить окрестные деревни.
А вообще я пока не заметил никакой ответной деятельности лордов. Горцы грабят деревни, следят за дорогой - словом разбойничают. Никаких телодвижений к завоеванию Долины(объединение кланов, появление зачатков дисциплины, переманивание к себе рыцарей Долины, успешные нападения на военные отряды) пока не обнаружил.
 

Trevor

Лорд
Странно, мне всегда казалось что генуэзские арбалетчики готовились лет 5 минимум.
Арбалет - это "лук для чайников". Если подготовка боле-мене приличных лучников велась годами, научить сносно обращаться с арбалетом можно было в весьма короткие сроки. Именно поэтому рыцари в свое время ратовали за запрет арбалета - они, вишь, готовятся с юных лет, оттачивают мастерство, а тут любой хам может взять в руки арбалет и отправить благородного рыцаря к его благородным предкам.
 

Gannik

Рекрут
Арбалет - это "лук для чайников". Если подготовка боле-мене приличных лучников велась годами, научить сносно обращаться с арбалетом можно было в весьма короткие сроки. Именно поэтому рыцари в свое время ратовали за запрет арбалета - они, вишь, готовятся с юных лет, оттачивают мастерство, а тут любой хам может взять в руки арбалет и отправить благородного рыцаря к его благородным предкам.
но при этом скорострельность арбалетов оставляла желать лучшего...реальный пример битва при Креси,когда англичане с их длинными луками просто уделали арбалетчиков генуи!так что горцы будут использовать туже тактику (ударил-отступил) просто всесто дубуны в руках будет сталь, ну а если они все же решатся на битву в поле,то 100 конных рыцарей от них мокрого места даже не оставят!
 
Сверху