Фигуры Лиза Талли и долина Аррен

[Zerrit]

Указывалось ли в книге сколько лет было Лизе когда она вышла за Джона Аррена?

 

[sverchok2]

Указывалось ли в книге сколько лет было Лизе когда она вышла за Джона Аррена?

В книге конкретно не указывалось, но существуют разные вычисления, можно почитать во всяких Вики .

 

[Zerrit]

В книге конкретно не указывалось, но существуют разные вычисления, можно почитать во всяких Вики .

Спасибо.


У неё ведь от Джона было 2 выкидыша и только третий ребёнок родился и выжил? (Зяблик его кажется называла Санса)

 

[sverchok2]

У неё ведь от Джона было 2 выкидыша и только третий ребёнок родился и выжил?

У нее больше было выкидышей - вроде бы 5. Упоминались еще мертворожденные дети (двое), хотя в показаниях некоторый разнобой. О двух мертворожденных говорил Чернорыб, и больше вроде никто. Сама Лиза упоминала, что пять ее младенцев "умерли", а Кэт вспоминала пять лизиных выкидышей, так что всё несколько противоречиво, ИМХО. А это Вам для фанфика, да ? Тогда скажу насчет брака - было ей лет то ли 16, то ли 17. Возможно, Вам стоит спросить в теме вопросов, наверняка там кто-то лучше меня разбирается в хронологии. Или почитать в Вики .

 

[Иосиф]

Лиза мне крайне не симпатична. Примерно как привокзальный бомж.

Жестко, однако...

Он возможно тоже жертва обстоятельств, но при этом его положение это его собственный выбор.

Выбор она сделала только раз и навсегда в своей жизни - это отдала свое сердце Петиру Бейлишу.
Больше никто и никогда ей выбора не давал.
Некогда красивая девушка, возможно со светлыми чистыми мечтаниями и романтическими представлениями о жизни, угасла...
Как подпорченный товар ее отдают старику, а рядом вьется Мизинец, уродует ее душу.
Лиза Аррен и отчасти Серсея Ланнистер - это грустные примеры постепенного разрушения личности...
Но если Серсея боец по натуре и ее угомонит только смерть, то Лиза, я думаю, изначально мягкая и светлая душа, стала слабым безвольным существом... Ее картина мира искаженна под воздействием сладкого яда Петира Бейлиша.
Он в ответе за духовное убийство Лиззы Аррен. В Лунные врата низвергалась уже не она, а морально деформированное существо, в котором Мизинец выжрал все человеческое.
Именно поэтому мне искренне жаль эту женщину...

 

[Xenia]

Иосиф Лиза - очень глупая и не добрая именно по натуре. Надеюсь, вы это понимаете. Не Бейлиш ее такой сделал, он не мог бы этого и при большом желании.

 

[Иосиф]

Иосиф Лиза - очень глупая...

Обладатель колоссальной физической силы Ходор еще глупей, но здоровое нормальное окружение не позволило сформировать из него безумную машину для убийств. А теперь представьте, как бы им манипулировал Бейлиш...

Зажатая Бриенна тоже не Мария Склодовская - Кюри, однако именно джентльменское отношение Ренли и уважение человечность Джейме потихоньку заставили ее оттаять и начать верить в "нормальных мужчин, рыцарей..."
А теперь представьте, как бы с ней мог "поработать" Бейлиш, обратить ее упрямство и педантизм моральный в смертельное оружие.

А вспомним не шибко головастого Ланселя;
Его недалекость привела к тому, что вначале его использует Серсея, затем Тирион, затем "попы" ему остаток мозга промыли основательно...

Т.е., по моему скромному разумению, глупость изначальная не есть прямая дорога к Злу.
Опасны не глупые, а их "поводыри/пастыри"...

Чего уж там! Даже великан Вун-Вун) адекватен, когда с ним обращаются нормально))

... не добрая именно по натуре.

А добрых по пальцам можно пересчитать в ПЛИО) "До семи праведников" не сыщите.

Надеюсь, вы это понимаете...

Понимаю) но,...(см. ниже)

Не Бейлиш ее такой сделал, он не мог бы этого и при большом желании.

А мне кажется, что наоборот, извините. Именно Бейлиш постоянно держал ее "в тонусе" во время пребывания в КГ. Формировал ее паранойи и "развивал" не лучшие природные черты характера.
Яркий пример от обратного - Санса и Сандор.
Сопереживание и искренняя доброта девочки, уверен, смутили яростного Пса...(отдельная тема)
Яркий пример от обратного - Джон Сноу и Сэм.
Замордованный бесхребетный парень благодаря доброте и искренней духовной поддержке начинает меняться, верить в себя...

 

[Xenia]

Обладатель колоссальной физической силы Ходор еще глупей, но здоровое нормальное окружение не позволило сформировать из него безумную машину для убийств. А теперь представьте, как бы им манипулировал Бейлиш...

Лиза 14-15 лет жила в КГ, из которых Бейлиш был рядом лишь три последних.

 

[Margherita]

Обладатель колоссальной физической силы Ходор еще глупей, но здоровое нормальное окружение не позволило сформировать из него безумную машину для убийств. А теперь представьте, как бы им манипулировал Бейлиш...

Я согласна, что окружение осень важно, но, как я вчера прочитала у Торнтона Уайлдлера «в 20 лет каждый мужчина должен сам себе стать отцом». Это и женщин касается. Люди имеют все шансы воспитать себя сами и у Лизы, которой судьба дала «всего-то» красоту, знатность, богатство, одного из самых знатных и умных людей тоно времени в мужья, этих шансов было, скажем, соегка побольше, чем у любой среднестатистической женщины описанного периода. Но у нее не было ни капли самоуважения, а было море самовлюбленности, такой, которая застилала глаза. Да такой степени, что она не замечала, как любимый ею мужчина любит другую и практически брезгует Лизой. Заметила бы, глядишь и на мужа бы по-другому посмотрела, и наваждение любовное бы прошло. Никакой любовью невозможно оправдать предательство себя и своих близких (если что, левый мужик, к которому женщина воспылала страстью и который ей практически брезгует, не близкий человек).

 

[Lady from Lannisport]

Лиза - малосимпатичная женщина. Она вздорна, истерична, глупа, но я не могу кидать в неё камни. То количество выкидышей, что ей пришлось пережить, начиная с устроенного её отцом аборта, не могло не сломать её и без того неустойчивую психику. Найди она себя в материнстве сразу, у неё был бы шанс переболеть Бейлишем, но всё, что у неё есть это болезненный, выстраданный сын. Ну и зацикленность на Петире, которая помогает ей видеть себя не обрюзгшей тётей-мотей, а той юной девушкой, что была много лет назад. Это своего рода побег от действительности. Дорогую цену она заплатила за глупость влюбиться в Петира. Крайне жестоко, кмк, уничижать Лизу неприглядными эпитетами - она и так лежачая, а лежачих не бьют.

 

[Нимврод]

одного из самых знатных и умных людей тоно времени в мужья

Который, её, правда, вряд ли любил или даже уважал. Да и в супружеской жизни с ним она быстро утратила ту же красоту.

 

[Нимврод]

не добрая именно по натуре

Ну не знаю, отравлением мужа и выбрасыванием людей в Лунную Дверь она занялась именно в последние годы своей жизни. До этого ни в чем таким она замечена не была, да и на момент бракосочетания с Джоном Арреном на книжную истеричку с паранойей не походила. И сестру за то, что та "издевалась" над Бейлишем, не хэйтила - наоборот, мечтала о том, что их дети будут "братьями, а не кузенами".

 

[Киприана]

Который, её, правда, вряд ли любил или даже уважал. Да и в супружеской жизни с ним она быстро утратила ту же красоту.

Лиза всего лишь растолстела. При этом её родная сестра, которая беременела с той же регулярностью, осталась стройной. Так что тут ключевым фактором, видимо, явились отличия в образе жизни. В общем, меньше кушать и пить алкогольных напитков Лизе надо было, а может ещё и делами какими по хозяйству заняться, чтобы больше двигаться.

 

[Margherita]

Который, её, правда, вряд ли любил или даже уважал. Да и в супружеской жизни с ним она быстро утратила ту же красоту.

Ну она и ничего не делала для того, чтобы он ее полюбил или начал уважать. Не объедаться и следить за внешностью по силам любой женщине.

 

[Нимврод]

меньше кушать и пить алкогольных напитков Лизе надо было

Другой вопрос, почему она начала больше есть и пить. ЕМНИП в ПОВе Кэйтилин были её мысли, что Аррен к ней не лучшим образом относился, укоряя, например, за то, что та вышла за него замуж уже не-девственной. При этом за неё, в отличии от Серсеи, вступиться было некому.

 

[Киприана]

Другой вопрос, почему она начала больше есть и пить. ЕМНИП в ПОВе Кэйтилин были её мысли, что Аррен к ней не лучшим образом относился, укоряя, например, за то, что та вышла за него замуж уже не-девственной. При этом за неё, в отличии от Серсеи, вступиться было некому.

Однако, в отличие от Серсеи, Лиза Джону ничего страшнее несвежего дыхания припомнить не может.

 

[Lady from Lannisport]

Ну она и ничего не делала для того, чтобы он ее полюбил или начал уважать. Не объедаться и следить за внешностью по силам любой женщине.

А Аррен молодильных яблочек не хотел бы поесть? Тогда и у Лизы супружеский долг не вызывал бы тошноты от его несвежего дыхания. И надо сказать, любил дед это дело, судя по беременностям Лизы.

 

[Margherita]

А Аррен молодильных яблочек не хотел бы поесть? Тогда и у Лизы супружеский долг не вызывал бы тошноты от его несвежего дыхания. И надо сказать, любил дед это дело, судя по беременностям Лизы.

Ей после того, как она опозорила свою семью, нужно было радоваться, что ей достался хоть какой-то муж из ее круга. Могла бы и в гораздо худшем положении оказаться. А то, что он выполнял супружеский долг с завидной регулярностью - ну кто его за это может обвинить.

 

[Lady from Lannisport]

Ей после того, как она опозорила свою семью, нужно было радоваться, что ей достался хоть какой-то муж из ее круга. Могла бы и в гораздо худшем положении оказаться. А то, что он выполнял супружеский долг с завидной регулярностью - ну кто его за это может обвинить.

Как показали дальнейшие события Лиза - темпераментная женщина и кто-то менее знатный, чем Аррен, но более молодой и здоровый подошел бы ей больше. Она поначалу радовалась положению, но потом отвращение к старику пересилило.

 

[Киприана]

Как показали дальнейшие события Лиза - темпераментная женщина и кто-то менее знатный, чем Аррен, но более молодой и здоровый подошел бы ей больше. Она поначалу радовалась положению, но потом отвращение к старику пересилило.

Однако пойти "на понижение" из статуса жены грандлорда не захотела и под венец с "молодым и здоровым" без предъявления им справки о владении грандлодством не шла.