Фигуры Лиза Талли и долина Аррен

[Ариадна]

Но вы же пытались. Что-то рано сдались

Леди, я не опровергнуть их пыталась, а просила цитат в их подтверждение, это таки разные вещи, хотя может для вас это едино

Леди, в Риверране Лиза была свидетелем флирта Кет с Петиром, о чём нам поведал Мартин. Так что, здесь не математическая Олимпиада с задачкой про бассейны, где втекает и вытекает, а литературный форум, где единственный аргумент- цитата. Так что я жду не притянутых за уши доводов, а цитату, подтверждающую, что Лиза ошибалась, оценивая Кет

Ага, а в Долине Аррен Лиза была свидетельницей флирта уже Сансы с Бейлишем, о чем я и говорю
И да, еще раз, если вы хотите рассматривать вырванную из контекста цитату - флаг вам в руки и в добрый путь

 

[Lady from Lannisport]

Леди, я не опровергнуть их пыталась, а просила цитат в их подтверждение, это таки разные вещи, хотя может для вас это едино

Леди, раз вы не согласились с моей точкой зрения, то таки да пытались - тщетно опровергнуть

Ага, а в Долине Аррен Лиза была свидетельницей флирта уже Сансы с Бейлишем, о чем я и говорю
И да, еще раз, если вы хотите рассматривать вырванную из контекста цитату - флаг вам в руки и в добрый путь

Цитата - воспоминания Лизы, вот в контексте воспоминаний и опровергайте. Лиза проецирует воспоминания на реальность, сравнивая с Кет Сансу и это к делу отношения не имеет. Помнить-то она помнит флирт Кет

 

[Ариадна]

Леди, раз вы не согласились с моей точкой зрения, то таки да пытались - тщетно опровергнуть

Леди, думайте как желаете, как говорится, "чем бы дитя не тешилось, лишь бы снова не начало доказывать, что его фантазии - это канон Мартина"

Цитата - воспоминания Лизы, вот в контексте воспоминаний и опровергайте. Лиза проецирует воспоминания на реальность, сравнивая с Кет Сансу и это к делу отношения не имеет. Помнить-то она помнит флирт Кет

Вообще-то воспоминание будет несколько позже, когда она вспомнит про 6 танцев и отказ в поцелуе
Ага, и флирт Сансы тоже помнит Вы что доказать-то хотите? Что Лиза во всех своих суждениях права? Тогда почему остальные ее суждения за истину не принимаете?

 

[Lady from Lannisport]

Леди, думайте как желаете, как говорится, "чем бы дитя не тешилось, лишь бы снова не начало доказывать, что его фантазии - это канон Мартина"

Так убедите меня в неправильности моей точки зрения! Томлюсь в неведении

Вообще-то воспоминание будет несколько позже, когда она вспомнит про 6 танцев и отказ в поцелуе

Цепляетесь за соломинку? Цитаты с воспоминаниями Кет или Петира Хде ?

 

[Ариадна]

Так убедите меня в неправильности моей точки зрения! Томлюсь в неведении

Леди, где в моем ответе вы нашли желание убеждать вас в чем либо?

Цепляетесь за соломинку? Цитаты с воспоминаниями Кет или Петира Хде ?

Говорю вам факт из книги Еще раз:

Вы что доказать-то хотите? Что Лиза во всех своих суждениях права? Тогда почему остальные ее суждения за истину не принимаете?

 

[Lady from Lannisport]

Леди, где в моем ответе вы нашли желание убеждать вас в чем либо?

Леди, подскажите, пожалуйста, а как иначе расценивать возражения? Так вы по-прежнему не нашли цитат доказывающих, что:

- Лиза была окружена заботой и вниманием со стороны сестры и сама не захотела делиться с Кет сердечными тайнами;
- развлечение в кустах на троих носило единичных характер.

?

Говорю вам факт из книги

Факт из книги звучит так:

В Риверране она обращалась с Петиром, как с игрушкой. Завлекала его улыбками, и нежными словами, и бесстыдными взглядами, а по ночам обрекала на муки.

И чем вы его опровергните?

 

[Ариадна]

Леди, подскажите, пожалуйста, а как иначе расценивать возражения? Так вы по-прежнему не нашли цитат доказывающих, что:

Леди, вы же уже признались, что это ваши фантазии, не имеющие отношения к книгам Мартина? Так зачем мне искать опровержение ваших фантазий?
Расценивайте мои возражение как несогласие с вашими фантазиями

Факт из книги звучит так:
И чем вы его опровергните?

Я его уже несколько раз опровергла выше, снова тоже самое мне писать не интересно, а вы так и не пояснили, почему Лиза на счет Сансы и Бейлиша ошибается, а вот с сестрой кристально объективна

 

[Lady from Lannisport]

Леди, вы же уже признались, что это ваши фантазии, не имеющие отношения к книгам Мартина? Так зачем мне искать опровержение ваших фантазий?
Расценивайте мои возражение как несогласие с вашими фантазиями

Леди, так докажите мне уже неправильность моей точки зрения, являющейся читательским выводом из прочитанного! С помощью текста, разумеется
И где я называла свою точку зрения "фантазией"? Цитату бы?

Я его уже несколько раз опровергла выше, снова тоже самое мне писать не интересно, а вы так и не пояснили, почему Лиза на счет Сансы и Бейлиша ошибается, а вот с сестрой кристально объективна

Леди, Лиза считает, что:

В Риверране она обращалась с Петиром, как с игрушкой. Завлекала его улыбками, и нежными словами, и бесстыдными взглядами, а по ночам обрекала на муки.

Почему она по вашему мнению, подтверждённому цитатами из книги, не права?

 

[Ариадна]

Леди, так докажите мне уже неправильность моей точки зрения, являющейся читательским выводом из прочитанного! С помощью текста, разумеется
И где я называла свою точку зрения "фантазией"? Цитату бы?

Еще раз, я не хочу доказывать вам "неправильность вашей точки зрения", я хочу у вас цитаты в ее подтверждение получить, но вы их все не несете

Леди, Лиза считает, что:
Почему она по вашему мнению, подтверждённому цитатами из книги, не права?

Ага, и снова, еще Лиза считает вот так:

Но ты ошибаешься, думая завоевать Петира с помощью больших глаз и бесстыдных улыбочек.

И вот так:

Я рассказываю тебе все это, чтобы ты поняла, как мы любили друг друга, как долго страдали и мечтали друг о друге.

Она и там права? А если она не права в двух своих предположениях из трех, то почему в третьем резко стала права?

 

[Lady from Lannisport]

Еще раз, я не хочу доказывать вам "неправильность вашей точки зрения", я хочу у вас цитаты в ее подтверждение получить, но вы их все не несете

Леди, мне хочется понять на основании какого отрывка из текста вы считаете мою точку зрения на

- Лиза была окружена заботой и вниманием со стороны сестры и сама не захотела делиться с Кет сердечными тайнами;
- развлечение в кустах на троих носило единичных характер.

ошибочной?

Ага, и снова, еще Лиза считает вот так:

Леди, это выстраивание умозаключений. Не подходит Нужна цитата периода воспоминаний Лизы. Да. При всём уважении, ваше имхо меня не устраивает в качестве доказательства

 

[Ариадна]

Леди, мне хочется понять на основании какого отрывка из текста вы считаете мою точку зрения на ошибочной?

А мне хочется понять на основании какого отрывка из текста вы вообще построили свою точку зрения

Леди, это выстраивание умозаключений. Не подходит Нужна цитата периода воспоминаний Лизы. Да. При всём уважении, ваше имхо меня не устраивает в качестве доказательства

Леди, это все личное мнение Лизы Аррен, только и всего Так вы отказываетесь пояснять, почему в двух из трех умозаключений Лиза Аррен ошиблась?

 

[Lady from Lannisport]

А мне хочется понять на основании какого отрывка из текста вы вообще построили свою точку зрения

Жаль, что вы, леди Ариадна, пропустили нить моих рассуждений Но всё есть в треде
И, тем не менее, с неослабевающим интересом ожидаю ваших опровержений … с текстом

Леди, это все личное мнение Лизы Аррен, только и всего

А я сказала, что моё? Конечно же, это мнение Лизы. Текст нам об этом недвусмысленно говорит. Не понимаюю вашего стремления не верить тексту

В Риверране она обращалась с Петиром, как с игрушкой. Завлекала его улыбками, и нежными словами, и бесстыдными взглядами, а по ночам обрекала на муки.

И, кстати, почему вы решили, что она ошибается в этом выводе:

Я рассказываю тебе все это, чтобы ты поняла, как мы любили друг друга, как долго страдали и мечтали друг о друге.

Вы достоверно знаете, что Мизинец не скармливал ей такую сказку? Тогда, несите цитату штоль?

 

[Ариадна]

Жаль, что вы, леди Ариадна, пропустили нить моих рассуждений Но всё есть в треде
И, тем не менее, с неослабевающим интересом ожидаю ваших опровержений … с текстом

Мне тоже жаль, видимо цитаты я пропустила вместе с этой нитью
И тем не менее, с неослабевающим интересом я жду от вас, леди, отрывок текста, на котором вы построили свою точку зрения, а его все нет и нет

А я сказала, что моё? Конечно же, это мнение Лизы. Текст нам об этом недвусмысленно говорит. Не понимаюю вашего стремления не верить тексту

А я говорила, что ваше? Леди, ваш ответ выглядит так, будто я оспариваю, что это мнение Лизы, но нет, я же это и утверждала в своем ответе вам

И, кстати, почему вы решили, что она ошибается в этом выводе:
Вы достоверно знаете, что Мизинец не скармливал ей такую сказку? Тогда, несите цитату штоль?

То есть Лиза не ошибается и они действительно друг друга любили?
Мне кажется, что скоро вы начнете доказывать, что Санса соблазняла Бейлиша и что в этом Лиза тоже была права

 

[Lady from Lannisport]

Мне тоже жаль, видимо цитаты я пропустила вместе с этой нитью
И тем не менее, с неослабевающим интересом я жду от вас, леди, отрывок текста, на котором вы построили свою точку зрения, а его все нет и нет

Леди, а почему вы уверены, что мои выводы:

- Лиза была окружена заботой и вниманием со стороны сестры и сама не захотела делиться с Кет сердечными тайнами;
- развлечение в кустах на троих носило единичных характер.

неверны? У Мартина не так? А как у Мартина?

А я говорила, что ваше?

Ну и хорошо, что не говорили

То есть Лиза не ошибается и они действительно друг друга любили?
Мне кажется, что скоро вы начнете доказывать, что Санса соблазняла Бейлиша и что в этом Лиза тоже была права

Леди, а что с цитатами про воспоминания других участников тройничка? И да, вы можете доказать, что Лиза о взаимной любви говорит не со слов Бейлиша? То, что вам что-то кажется прекрасно, а что-то более существенное вы можете предъявить форуму?

 

[Ариадна]

Леди, а почему вы уверены, что мои выводы: неверны? У Мартина не так? А как у Мартина?

Леди, а где вы в моем сообщении увидели "ваши выводы не верны"?
В моем сообщении только просьба предоставить цитаты, на основе которых вы ваше мнение сформировали

Леди, а что с цитатами про воспоминания других участников тройничка? И да, вы можете доказать, что Лиза о взаимной любви говорит не со слов Бейлиша? То, что вам что-то кажется прекрасно, а что-то более существенное вы можете предъявить форуму?

Кейтилин Старк ничего подобного не вспоминала, значит она таким не занималась Или у вас отсутствие воспоминаний о том, как ты кого-то соблазняешь - это подтверждение того, что ты точно соблазняла?
Какая разница с чьих слов говорит Лиза, если она ошибается в любом случае?
Не знаю зачем вы сейчас хотите доказать, что Лиза не ошибалась и любовь с Бейлишем у нее была взаимная.

 

[Lady from Lannisport]

Леди, а где вы в моем сообщении увидели "ваши выводы не верны"?
В моем сообщении только просьба предоставить цитаты, на основе которых вы ваше мнение сформировали

Ну, а раз вы согласны о чём речь-то ведёте?

Кейтилин Старк ничего подобного не вспоминала, значит она таким не занималась

Какая разница с чьих слов говорит Лиза, если она ошибается в любом случае?
Не знаю зачем вы сейчас хотите доказать, что Лиза не ошибалась и любовь с Бейлишем у нее была взаимная.

Леди, снова умозаключения вместо цитат Вы полагаете имхо заменит текст? Нет, мне любопытно узнать почему вы считаете. что Лиза, говоря

В Риверране она обращалась с Петиром, как с игрушкой. Завлекала его улыбками, и нежными словами, и бесстыдными взглядами, а по ночам обрекала на муки.

ошибается? Текст, леди, только хардкор! И с Бейлишем тоже, кстати Я не доказываю вам ничего, за меня это делает Мартин. А вот вам хорошо бы объяснить, что Лиза о взаимной любви говорит не со слов Петира. Но, если вы скажете, что это просто ваше "имхо", ну что ж

 

[Ариадна]

Ну, а раз вы согласны о чём речь-то ведёте?

Я на "нейтральной территории", вот как предоставите отрывок, с которого вы выводы сделали, тогда я сформирую свое мнение

Леди, снова умозаключения вместо цитат Вы полагаете имхо заменит текст? Нет, мне любопытно узнать почему вы считаете. что Лиза, говоря

Это не умозаключение, это факт, Кет ни о чем подобном не вспоминала
И Лиза, с чьих бы слов не говорила - ошибается

ошибается? Текст, леди, только хардкор! И с Бейлишем тоже, кстати Я не доказываю вам ничего, за меня это делает Мартин. А вот вам хорошо бы объяснить, что Лиза о взаимной любви говорит не со слов Петира. Но, если вы скажете, что это просто ваше "имхо", ну что ж

А с чего вы решили,что она права?
А вот вам с Бейлишем

Да. Только Кет, – сказал он и толкнул ее

Ошибалась Лиза и очень сильно, когда думала, что любовь у них была взаимная

 

[Lady from Lannisport]

Я на "нейтральной территории", вот как предоставите отрывок, с которого вы выводы сделали, тогда я сформирую свое мнение

Раз так - весь тред вам в руки

Это не умозаключение, это факт, Кет ни о чем подобном не вспоминала
И Лиза, с чьих бы слов не говорила - ошибается

Именно, что выводы и умозаключения Но вам не трудно же обосновать, что Лиза говорит от себя, а не со слов Петира? Цитатой, конечно

А с чего вы решили,что она права?
А вот вам с Бейлишем

Леди, принести абы что лишь потому что там упомянут Бейлиш это вариант, конечно... при отсутствии других вариантов
Так Лиза говорила от себя или с подачи Петира?

Ошибалась Лиза и очень сильно, когда думала, что любовь у них была взаимная

И я ошиблась: думала, что вы принесёте цитату-воспоминания Кет или Петира, подходящую по времени к:

В Риверране она обращалась с Петиром, как с игрушкой. Завлекала его улыбками, и нежными словами, и бесстыдными взглядами, а по ночам обрекала на муки.

 

[Ариадна]

Раз так - весь тред вам в руки

Сильное заявление, конечно Но меня все же интересует отрывок из саги Мартина, на котором вы сделали вывод или этого отрывка не существует?

Именно, что выводы и умозаключения Но вам не трудно же обосновать, что Лиза говорит от себя, а не со слов Петира? Цитатой, конечно

Значит Кет о чем-то таком вспоминала? Цитата у вас об этом есть, я полагаю?
Леди, а я утверждала, что Лиза говорит не со слов Петира? Где?

Леди, принести абы что лишь потому что там упомянут Бейлиш это вариант, конечно... при отсутствии других вариантов
Так Лиза говорила от себя или с подачи Петира?

То есть это для вас не подтверждение того, что Лиза ошибалась о взаимности их чувств?
Еще раз, с чьей бы подачи не говорила Лиза, она ошибалась и это факт

И я ошиблась: думала, что вы принесёте цитату-воспоминания Кет или Петира, подходящую по времени к:

Еще раз, Кет об этом не вспоминает, значит ничего подобного не было Или у вас отсутствие любых воспоминаний на эту тему - это подтверждение того, что все так и было?

 

[Lady from Lannisport]

Сильное заявление, конечно Но меня все же интересует отрывок из саги Мартина, на котором вы сделали вывод или этого отрывка не существует?

Леди, как ознакомитесь с первоисточником тредом, так и поговорим

Значит Кет о чем-то таком вспоминала? Цитата у вас об этом есть, я полагаю?
Леди, а я утверждала, что Лиза говорит не со слов Петира? Где?

То есть это для вас не подтверждение того, что Лиза ошибалась о взаимности их чувств?
Еще раз, с чьей бы подачи не говорила Лиза, она ошибалась и это факт

​

Леди, да мне всё равно, что и где вы утверждаете - меня интересуют цитаты, из которых будет ясно как дважды два, что Лиза ошибается и наговаривает на нефлиртовавшую в Риверране Кет, да и о взаимной любви сама себе сочинила, не Петир ей напел.
Несите

Еще раз, Кет об этом не вспоминает, значит ничего подобного не было Или у вас отсутствие любых воспоминаний на эту тему - это подтверждение того, что все так и было?

Снова умозаключения, а не цитаты