• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Бронн

Гэз Макон

Знаменосец
Не сказал бы. Даже из подслушанного Арьей разговора следует, что они считают его опасным и непредсказуемым игроком. А учитывая их цели, это само по себе делает его потенциальным противником.
..
Считают на сейчас непредсказуемым игроком ,совершенно очевидно, что до этого момента Мизинец никоим образом не рассматривался в качестве игрока.
Вроде бы Жалостливые - это не его работа, их квартийцы прислали. "Убийцы" Роберта - это нелепое обещание дать титул тому, кто убьет ее.
Тем не менее и Безликие рассматривались.
Как пушечное мясо, чтобы своими телами проложить дорогу Дени и дорнийцам, сойдет и разбойничья орда.
Ога, разорив при этом половину Дорна. Просто интересно - как бы союзники заставили дотракийцев не грабить крестьян.
Какой есть, а все же Ланнистер. Да, он карлик, да, нелюбимый сын, но все же входит в самый влиятельный из Великих Домов. Не какому-то рыцарю ему перечить.
И что? Рыцарь видит бродягу Бронна в первый раз и вот так вот верит ему .что он служит сыну Тайвина?
Но слухи наверняка уже разнеслись: Тирион - слишком заметная фигура, и каждое новое лицо в его окружении немедленно оказывается в центре внимания.
Может быть.
Быть может, она и в книге не так проста, как кажется?..
Кто знает .но мне кажется ,что это Бронн не так прост. И заметьте - Тайвин знает ,что сын нашел в военном лагере такую шлюху, которую вполне может взять с собой в КГ и возможно как с Робертом - как заставить карлика сделать ,что то - попросить его этого не делать .наврядли Тайвин думал .что карлик будет выполнять все его пожелания.
 

Remar

Знаменосец
Считают на сейчас непредсказуемым игроком ,совершенно очевидно, что до этого момента Мизинец никоим образом не рассматривался в качестве игрока.
Мне кажется, раз считают непредсказуемым игроком, значит, до того не раз обламывались в оценках его действий. Что само по себе наводит на мысли.
Тем не менее и Безликие рассматривались.
Но в итоге обошлось без них. Вряд ли вопреки расчету Вариса.
Ога, разорив при этом половину Дорна.
Если высадить их не в Дорне, а уже на "вражеской" территории, то нет.
Просто интересно - как бы союзники заставили дотракийцев не грабить крестьян.
Когда это в междоусобных войнах хоть одну из сторон волновало благополучие крестьян?
И что? Рыцарь видит бродягу Бронна в первый раз и вот так вот верит ему .что он служит сыну Тайвина?
Мог попасться достаточно осторожный рыцарь, чтобы не проверять это. Или же - вариант со слухами.
И заметьте - Тайвин знает ,что сын нашел в военном лагере такую шлюху, которую вполне может взять с собой в КГ и возможно как с Робертом - как заставить карлика сделать ,что то - попросить его этого не делать .наврядли Тайвин думал .что карлик будет выполнять все его пожелания.
Про "попросить не делать" согласен, но тогда получается, что Тайвин хотел, чтобы Тирион потащил Шаю в КГ. Это довод в пользу того, что все-таки Шая не так проста (иначе он сделал бы вид, что не знает про Шаю, и высказал бы претензии по поводу сомнительных людей в сыновней охране, т.е. Бронна). В сочетании с этим ее выступление против Тириона на суде позволяет предположить, что она шпионка... Но нужно ли было Тайвину на тот момент приставлять к сыну шпионку?..
Хотя, с другой стороны, если подумать, то появление Шаи почти совпало по времени с решением дать Тириону полномочия Десницы - а значит, получается своего рода страховка на случай, если он сорвется с поводка.
 

Гэз Макон

Знаменосец
Мне кажется, раз считают непредсказуемым игроком, значит, до того не раз обламывались в оценках его действий. Что само по себе наводит на мысли.

Но в итоге обошлось без них. Вряд ли вопреки расчету Вариса.
.
Там ведь речь идет ,конкретно о нынешней ситуации - Лиза и Станнис помянуты ,как новые игроки и теперь их несколько по словам Вариса, лишь потом речь о Мизинце роль которого во всем этом пока непонятна.
Может и по рассчету Вариса ,только ненависть Роберта настолько мощна, что любой рассчет может быть ошибочным.
Если высадить их не в Дорне, а уже на "вражеской" территории, то нет
Вот тогда небудет речи о реставрации - это будет чистое вторжение заморских дикарей и попытка захвата Вестероса
Когда это в междоусобных войнах хоть одну из сторон волновало благополучие крестьян?
Да в любой, крестьяне это тоже капитал таки.
Мог попасться достаточно осторожный рыцарь, чтобы не проверять это. Или же - вариант со слухами.
Мог, но откуда тогда у него такая шлюха да еще на виду.
Но нужно ли было Тайвину на тот момент приставлять к сыну шпионку?..
А почему нет - карлик едет в КГ разбираться с королевой и советниками ,т.е. там нет никого ,кому Тайвин доверяет, а надо ведь информацию получить ,а карлик всегда болтлив не в меру. И Бронн находит ему весьма шикарную для военного лагеря девицу.
 

Remar

Знаменосец
Там ведь речь идет ,конкретно о нынешней ситуации - Лиза и Станнис помянуты ,как новые игроки и теперь их несколько по словам Вариса, лишь потом речь о Мизинце роль которого во всем этом пока непонятна.
Если бы речь шла о "пока непонятна", разговор шел бы совсем иначе. Здесь же получается скорее "он удивлял нас столько раз, что мы уже ни в чем насчет него не уверены".
Вот тогда небудет речи о реставрации - это будет чистое вторжение заморских дикарей и попытка захвата Вестероса
Ну, разница между вторжением и реставрацией порой весьма призрачна. И Таргариенов, объявивших о себе, будет вполне достаточно, чтобы это считалось именно возвращением законного правителя из изгнания. В случае победы, разумеется.
Да в любой, крестьяне это тоже капитал таки.
Тем не менее, в ВПК и южане, и северяне с равной охотой грабили деревни.
Мог, но откуда тогда у него такая шлюха да еще на виду.
Слабо разбираюсь в шлюхах, но предполагаю, что в этом вопросе важнее не рисковость, а финансы.
 

Гэз Макон

Знаменосец
Если бы речь шла о "пока непонятна", разговор шел бы совсем иначе. Здесь же получается скорее "он удивлял нас столько раз, что мы уже ни в чем насчет него не уверены".
.
Может и так, но пока не убежден.
Ну, разница между вторжением и реставрацией порой весьма призрачна. И Таргариенов, объявивших о себе, будет вполне достаточно, чтобы это считалось именно возвращением законного правителя из изгнания. В случае победы, разумеется.
Это понятно. Просто предложите меры - как контролировать дотракийцев?
Тем не менее, в ВПК и южане, и северяне с равной охотой грабили деревни
Неа, западники жгли .потому что такую цель им поставили (Гора) ,просторцы чтоб сильно грабили не помню ,Робб запрещал грабежи ,но его похоже слушались только при его присутствии ,СТаннис вообще напрочь запретил грабежи и насилие (вот король пытающийся не страну захватить ,а свой трон) ,а в ВПК были показаны примеры отмороженных напрочь северян и западников+дезертиров.
Слабо разбираюсь в шлюхах, но предполагаю, что в этом вопросе важнее не рисковость, а финансы
тут все важно. Но я напрочь не понимаю .как Бронн раздобыл Шаю.
 

Гэз Макон

Знаменосец
Именно об этом я и говорю. Предводитель может хотеть чего угодно, но - солдаты есть солдаты.
Ну - у Станниса такие случаи были единичны ,так что - смотря какой предводитель)

Мог попасться достаточно осторожный рыцарь, чтобы не проверять это. Или же - вариант со слухами.
Вспомнилось вдруг.
Помните .как королевский десница и грандлорд Винтерфелльский - Хранитель Севера лорд Эддард Старк, посылал нерыцаря Джори Касселя за одним юном рыцарьком сиром Хью и что ответил сир Хью - мол отвали ,а десница если пожелает .то Я его приму.
Так что сомнительно мне ,что Бронн мог в военном лагере .где люди так или иначе знают друг друга - отобрать девку у знатного рыцаря или незнатного ,но рыцаря.
А пример с отступившими перед Бронном белогвардейцами - другая ситуация ,здесь и.о. десницы Тирион Ланнистер лично отдал приказ .десница говорит от имени короля .а приказа непускать десницу к королю небыло таки.
 

Lauren

Знаменосец
Хотя, с другой стороны, если подумать, то появление Шаи почти совпало по времени с решением дать Тириону полномочия Десницы - а значит, получается своего рода страховка на случай, если он сорвется с поводка.
А где по-вашему Брон прятал Шайю до момента представления ее Тириону? Они ж в пути были?
 

Remar

Знаменосец
Ну - у Станниса такие случаи были единичны ,так что - смотря какой предводитель)
Хм, не помню четких упоминаний на эту тему... Но в принципе, верю: Станнис как раз мог бы поддерживать порядок любыми средствами, вплоть до методов Борджиа и Цепеша.
Помните .как королевский десница и грандлорд Винтерфелльский - Хранитель Севера лорд Эддард Старк, посылал нерыцаря Джори Касселя за одним юном рыцарьком сиром Хью и что ответил сир Хью - мол отвали ,а десница если пожелает .то Я его приму.
Ну, у Неда авторитета особо не было...
 

Гэз Макон

Знаменосец
Хм, не помню четких упоминаний на эту тему... Но в принципе, верю: Станнис как раз мог бы поддерживать порядок любыми средствами, вплоть до методов Борджиа и Цепеша.
..
Были ,были и упоминания нескольких солдат казненных за это. Армия Станниса осаждала КГ ,а позже Джейме выехав из нее по дороге в РЗ даже яблочки кушал с неразоренных яблонь, хотя осаждавшая армия всю округу должна бы была обьесть на большой радиус.
Неважно, какие методы - главное действенные.
Ну, у Неда авторитета особо не было...
Ничего себе - дружбан короля ,один из семи грандлордов и четырех Хранителей королевства ,десница - и для какого то рыцаря небыло авторитета???
 

Remar

Знаменосец
Неважно, какие методы - главное действенные.
Если мы все еще говорим о влиянии на репутацию - то методы очень даже важны. Недаром приведенные в пример исторические деятели, добившиеся порядка в своих войсках, прославились в первую очередь своей жестокостью. С точки зрения репутации вред от этого больше, чем польза.
 

Гэз Макон

Знаменосец
Если мы все еще говорим о влиянии на репутацию - то методы очень даже важны. Недаром приведенные в пример исторические деятели, добившиеся порядка в своих войсках, прославились в первую очередь своей жестокостью. С точки зрения репутации вред от этого больше, чем польза.
Зачем вы так Цепеша то, ЕМНИП - Цепеш не прославился ей ,а прославился другими талантами - жестокими походами против турок ,а вот жестокость его стала прославляться после того, как он рассорился с Матиашом Венгерским(плохо знаю эту историю ,но думаю ,что даже Курицын собирал лишь байки потомков).
Тут скорее влияние репутации - Станнис например не прославлялся чрезмерной жестокойстью, зато он прославлялся жесткой несгибаемостью, упертостью если хотите и любой был уверен ,что если он сказал - то так оно и будет ,для этого ему ненадо было вырезать врагов тысячами или постоянно доказывать свою силу среди своих постоянно. Все было бы более понятнее - будь более освещены события во время мятежа во время осады ШП Тиреллами - как он тогда добился такого подчинения людей ,что готовых изменить нашлось всего несколько человек.

А относительно Бронна - каков бы осторожный рыцарь ни был ,какие бы слухи по лагерю не прошли - с какой стати ему верить на слово ,какому то бродяге наемнику ,если достаточно кликнуть своих знатных приятелей рыцарей из соседней палатки или своих крестьян-воинов (если есть) и от Бронна останется только труп. Причем заметьте - на протяжении всей книги, почти все при весьма почтительном отношении к Тайвину - весьма непочтительно порой относятся к карлику.
 

first

Удалившийся
Бронн собирает себе отряд верных рыцарей.Зачем?Карьерный пик как будто достигнут,плюшек он получить особых не может.Хотя Мартин и пообещал нам его показать в дальнейшем.
 

surika_2007

Лорд
Бронн собирает себе отряд верных рыцарей.Зачем?Карьерный пик как будто достигнут,плюшек он получить особых не может.Хотя Мартин и пообещал нам его показать в дальнейшем.
Мне кажется Бронн еще так себя покажет, что все удивимся (в стиле Мартина). Он так мелькает, что с его-то характерецом это будет по-меньшей мере фейерверк;)
 

assec

Знаменосец
Бронн собирает себе отряд верных рыцарей.Зачем?

Для безопасности. Si vis pacem, para bellum. Бронн прекрасно понимает, что заворуха далека от завершения, а у него теперь титул, дом, жена, ребенок, всё это нуждается в защите.
 
Бронн собирает себе отряд верных рыцарей.Зачем?Карьерный пик как будто достигнут,плюшек он получить особых не может.Хотя Мартин и пообещал нам его показать в дальнейшем.

Бронн - воплощение "хорошего" наёмника. да, жадного. да, жесткого. но не жестокого, как по мнению Капитана.
так вот, Капитан думает, что в седьмой книге будет что-то вроде "Ну чего, Тири, вспомним, как сражались вместе?".

и, вот еще что....чего-то всё время вспоминается его фраза "дайте мне добрых воинов и захваты - и я покорю этот замок" в отношении Орлиного Гнезда...
 

assec

Знаменосец
и, вот еще что....чего-то всё время вспоминается его фраза "дайте мне добрых воинов и захваты - и я покорю этот замок" в отношении Орлиного Гнезда...

Возьмет при помощи горцев с Лунных гор.
 

Romul de Lup

Лорд
А кстати - такое очень даже может быть. Было бы очень интересно ))))
Только взята будет королевская гавань... Бронн с радостью продаст короля Томена и малый совет сторонникам Эйгона Последнего ради личной выгоды.
 
Сверху