Фигуры Барристан Селми

[yan19]

Это рассказ о постигшем его осознании смысла жизни как раз по получении оного пинка. "Танец с драконами", ближе к началу.

 

[Киприана]

Не так. Он служил королю Роберту. Король Джоффри освободил его от клятвы, теперь он может служить кому захочет и свергать кого захочет

И снова Барристан быстро "в воздухе переобулся", потому что изначально считал так:

Мы даем пожизненный обет. Только смерть может освободить лорда-командующего от его долга.

Раз слов Джоффри мало для освобождения от клятвы и сделать это может только смерть, то что же Барристан живым убежал себе новую работу искать?

 

[Fleur-de-Liss]

Раз слов Джоффри мало для освобождения от клятвы и сделать это может только смерть, то что же Барристан живым убежал себе новую работу искать?

Логичнее было бы как раз самоубиться, раз уж от клятвы только смерть может освободить Но сиру Барристану не привыкать. Он не служил детям короля, когда они отправились в изгнание и вполне себе служил Роберту. Теперь вот он выбрал новый объект чтобы хранить ему верность. Только много ли толку от верности, которую может получить любой?

 

[Qwertys]

И снова Барристан быстро "в воздухе переобулся", потому что изначально считал так:

Раз слов Джоффри мало для освобождения от клятвы и сделать это может только смерть, то что же Барристан живым убежал себе новую работу искать?

Так работа осталась та же, вроде, только при другом монархе. Чего ему убиваться?

 

[леди Амби-Ходор]

Раз слов Джоффри мало для освобождения от клятвы

Так порушил этот договор сам король, значит и клятва недействительна.

 

[Zyrianin]

Влезать в обсуждение "белое - это чёрное или всё-таки белое?" не вижу ни интереса, ни смысла. Постараюсь высказываться безотносительно чьих-либо высказываний.

1. Главный морально-этический смысл Белой Гвардии - быть семью живыми эталонами самой рыцарской идеи, квинтэссенцией всего вестеросского рыцарства. Норматив вестеросского дворянина - заслужить звание рыцаря (не "получить", а именно заслужить), всю жизнь до самой старости его личный статус в 1-ю очередь будет определяться тем, насколько он хороший рыцарь. Знаменитый воин - круто, всё остальное, но без воинской крутизны - ловкость интригана-политика, богатство, родственные и дружеские связи - воспринимается уж точно без придыхания и пиетета, а то и с насмешкой (см. лорды Амброз Баттервел и Петир Бейлиш). Судя по тому, что безродный (и, вероятнее всего, бастард) сир Дункан Высокий нигде ни разу не поминается именно как безродный - знаменитому рыцарю прощается даже безродность - и это в кичащемся-то родовитостью (и презирающем бастардов, даже фактически самых родовитых) Вестеросе!
2. Рыцарь - это обязательно сильный воин (формально посвящённый, но фактически явно не дотягивающий до уровня - если где-то и встречается , то так редко, что в книги ни один не попал), но и не только сильный воин, больше, чем просто сильный воин. А кто тогда? Цикл и приквелы - не трактаты о рыцарстве, многое важное оставлено для самостоятельного читательского обдумывания, "его не видно - но оно есть", неявно присутствует, хотя и не описано. Приходится продумывать и додумывать. Иначе получаются нелепости...
3. Самое очевидное: нужны достаточно высокие личные моральные качества - и при этом верность сюзерену, которому присягнул, безотносительно его моральных качеств. Очевидное - не означает простое: эти требования бывает трудно совмещать. Но что поделать? - надо! Мы ничего не знаем ни об одном рыцаре, прославленном именно тем, что бросал сюзеренов, как только те вели себя плохо, меняя их как перчатки (да что там многих - даже единственный раз присяге изменить, и то уже нехорошо); но и смело воевать за какого-нибудь явного злодея - тоже вроде бы не то, за что рыцаря воспевают и поют о нём баллады. (Не помню таких примеров). Раз обе крайности не одобряются - значит, идеал состоит именно в этом: крутись как хочешь, но изволь совмещать!
Но это лишь самое очевидное. Есть и более тонкие моменты, их даже довольно много.
4 - и, наверное, самое важное. "Плохо" и "хорошо" - это НЕ наши (или ваши, или мои, или ещё чьи-то) "плохо" и "хорошо", это вестеросские "плохо" и "хорошо". НЕ "примитивные", "отсталые" и т.д. - они другие. Понять их трудно, понимать их - это работа, требующая внимания и времени.

Теперь прошу постараться понять главное. В книгах неоднократно сказано и даже подчёркнуто (и тоже неоднократно). Сир Барристан Селми не просто рыцарь, т.е. целиком и полностью соответствует всему вышесказанному. Не просто рыцарь Королевской гвардии, т.е. эталон и квинтэссенция. Он лучший. Живая легенда. Один из тех, о ком баллады.

Обо мне баллад точно не напишут. Если напишут о ком-то из присутствующих - буду счастлив и горд сопричастностью; но напишут явно не обо всех. Можно ли, не будучи ни рыцарем из баллад, ни даже "просто" рыцарем (что уже весьма круто - поскольку весьма непросто), уничижительно цедить через губу именно о рыцаре из баллад?
Мне почему-то кажется, что ответ - проще всего, что я сейчас написал. Он сам напрашивается.

 

[леди Амби-Ходор]

Zyrianin но ведь Барристану именно это и не прощают здесь на форуме. То, что он рыцарь из баллад. Как и Рейегару. Как и Арье, которая хоть не рыцарь, но рыцарская этика ей не чужда. А ряду форумчан рыцарская этика не просто чужда, она "как-то противна". Они могут ругать Неда за "тупость", Барристана за "лицемерие", Рейегара за... не знаю за что, Арью за то, что она " замарашка", но суть-то в самом неприятии определённого мировоззрения.
И вот те, кому рыцарская этика не противна, и те, кому противна, они друг для друга как инопланетяне. Они просто не видят и не слышат друг друга.

 

[Gotcha]

Так работа осталась та же, вроде, только при другом монархе. Чего ему убиваться?

зачем убиваться ради какй-то чести, когда и при узурпаторе неплохо кормят-славят-одевают

 

[Дракон]

зачем убиваться ради какй-то чести, когда и при узурпаторе неплохо кормят-славят-одевают

Пожалуйста, хоть одна цитата, в которой переход Барристана к Роберту называли бы бесчестным.

 

[Gotcha]

Пожалуйста, хоть одна цитата, в которой переход Барристана к Роберту называли бы бесчестным.

это моя личная оценка. Гвардеец Таргариенов, жмущийся к коленям Баратеона, не может быть человеком честным

 

[RoS]

Дракон да пожалуйста:
Я видел его раз десять… большей частью издали, когда он стоял в строю со своими братьями или выезжал на турнир. Но в Семи Королевствах Барристана Смелого знали все. — Сир Джорах приставил острие своего меча к шее Арстана. — Кхалиси, перед вами сир Барристан Селми, лорд-командующий Королевской Гвардией, предавший ваш дом и перешедший к узурпатору Роберту Баратеону.

 

[Zyrianin]

Дракон да пожалуйста:
Я видел его раз десять… большей частью издали, когда он стоял в строю со своими братьями или выезжал на турнир. Но в Семи Королевствах Барристана Смелого знали все. — Сир Джорах приставил острие своего меча к шее Арстана. — Кхалиси, перед вами сир Барристан Селми, лорд-командующий Королевской Гвардией, предавший ваш дом и перешедший к узурпатору Роберту Баратеону.

Формально цитата действительно в тему. Но реально - классический случай вырывания из контекста. Обвиняет беглый преступник, признавший, что пятнал фамильный меч; предававший не абстрактный Дом свергнутой династии, а давший вполне конкретную ложную присягу и продолжавший предавать кхалиси, которую уже любил . Обвиняет того, против кого давно предубеждён. И к кому ревнует: если не как женщину к мужчине, то как королеву к приближённому, который имеет большие шансы стать приближённее, чем он сам. Наконец - просто опасаясь собственного разоблачения.

Оценок менее заинтересованных и более объективных лиц не будет. Попытки пачкать чистое грязнят только пачкающего.

 

[Lons/Пятро]

Оценок менее заинтересованных и более объективных лиц не будет. Попытки пачкать чистое грязнят только пачкающего.

Подсознание Эддарда Старка подойдёт?

— Я искал вас у Трезубца, — сказал Нед.
— Нас не было там, — отвечал сир Герольд.
— Горе постигло бы узурпатора, если бы мы там были, — проговорил сир Освелл. — Когда пала Королевская Гавань и сир Джейме убил вашего короля золотым мечом, я пытался узнать, где вы.
— Мы были далеко, — отвечал сир Герольд. — Иначе Эйерис по-прежнему сидел бы на Железном троне, а наш лживый брат горел бы в адском пекле.
— Я спускался к Штормовому Пределу, чтобы снять осаду, — сказал ему Нед. — Там лорды Тирелл и Редвин сложили знамена, а все их рыцари преклонили колена в знак верности. Я был уверен, что вы окажетесь среди них.
— Мы ни перед кем не склонимся, — проговорил сир Эртур Дейл.
— Сир Уиллем Дарри бежал на Драконий Камень с вашей королевой и принцем Визарисом. Я думал, что вы будете сопровождать их.
— Сир Уиллем человек добрый и верный, — заметил сир Освелл.
— Но он не принадлежит к числу гвардейцев, — возразил сир Герольд. — Королевская гвардия никогда не бежит.
— Ни прежде, ни теперь, — подтвердил сир Эртур, надевая шлем.
— Мы дали обет, — пояснил старый сир Герольд. Призраки зашевелились возле Неда с призрачными мечами в руках. Их было семеро против троих.

 

[Zyrianin]

Подсознание Эддарда Старка подойдёт?

Не раньше, чем в нём всплывёт сир Барристан.

 

[Lons/Пятро]

Не раньше, чем в нём всплывёт сир Барристан.

В нём всплывает образ Королевского Гвардейца, который не бежит и не склоняется перед узурпатором даже после смерти короля. Что из этих характеристик подходит сиру Барристану?

 

[Zyrianin]

Что из этих характеристик подходит сиру Барристану?

Вообще-то все. Он НЕ бежал. Был оставлен королём в его королевской гвардии. А вот кто узурпатор, кто король - это каждый аристократ решает САМ; и чтобы адекватно судить о его решении - нужно для начала понимать: ЧТО есть аристократия и каковы самые общие принципы, лежащие в основе подобных решений. Уж в данном-то случае это НЕ "где дольше и сытнее проживу", уверяю Вас.

 

[Fut]

Очевидное - не означает простое: эти требования бывает трудно совмещать. Но что поделать? - надо! Мы ничего не знаем ни об одном рыцаре, прославленном именно тем, что бросал сюзеренов, как только те вели себя плохо, меняя их как перчатки (да что там многих - даже единственный раз присяге изменить, и то уже нехорошо); но и смело воевать за какого-нибудь явного злодея - тоже вроде бы не то, за что рыцаря воспевают и поют о нём баллады. (Не помню таких примеров). Раз обе крайности не одобряются - значит, идеал состоит именно в этом: крутись как хочешь, но изволь совмещать!

А это когда Барристан крутился? Он заткнул уши, служил злодею и был со своими высокоморальными качествами в вакууме.

 

[Zyrianin]

служил злодею

Которому?

 

[Lons/Пятро]

Вообще-то все. Он НЕ бежал

И не сдавался конечно же, и не склонил колено перед узурпатором.

А вот кто узурпатор, кто король - это каждый аристократ решает САМ; и чтобы адекватно судить о его решении - нужно для начала понимать: ЧТО есть аристократия и каковы самые общие принципы, лежащие в основе подобных решений.

Может, лучше для начала понимать, что такое Королевская Гвардия?

Королевская гвардия — орден, созданный сестрой Эйгона I Таргариена - Висеньей Таргариен для охраны лиц королевской крови. Гвардия состоит из семи рыцарей, принесших присягу верой и правдой служить королю до самой своей смерти. Во главе Королевской гвардии стоит лорд-командующий.
Служба в Королевской гвардии невероятно престижна — на роль гвардейцев в прошлом избирались лучшие рыцари страны, герои войн и победители турниров. Рыцари Королевской гвардии приносят строгие обеты верности и воздержания, порывая с мирской жизнью и обязуясь посвятить себя службе королю. Короли используют гвардейцев не только как телохранителей, но и как советников, военачальников, доверенных слуг, умеющих хранить тайны и выполнять любые приказы.

Где тут хоть слово про то, что Королевский Гвардеец волен выбирать, кто король, а кто нет?

 

[Fut]

Которому?

Эйрису.