Мир Экономика Вестероса и Эссоса

[Toymaster]

— Давайте спускаться, милорд. Нас того и гляди снесет, а летать я так и не выучился.
Они поехали вниз. Ветер был как дыхание ледяного дракона из сказки, которую Джону рассказывала в детстве старая Нэн. Клеть раскачивалась и задевала о Стену, сбивая с нее льдинки, похожие на осколки стекла.
Стекло бы им пригодилось. Можно завести теплицы наподобие винтерфеллских и выращивать овощи даже зимой. Хорошее прозрачное стекло из Мира стоит, как пряности того же веса, а желтое или зеленое пропускает солнце гораздо хуже. Золото, вот что им требуется. Закупить в Мире стекольщиков-подмастерьев, привезти сюда и дать им волю с тем, чтобы обучили своему ремеслу новобранцев. Вот наилучший способ, будь у Ночного Дозора золото, — но его нет.

Интересно, про Винтерфельские теплицы я ошибся. Выходит любой богатый город может позволить себе теплицы зимой.

 

[Анонимус-сан]

Я практически забил, но за державу канон логику обидно

В сериале вообще Вестеросс архаизировали. В книге это была цивилизация скорее позднего Средневековья.Были большие города, огромные каменные замки, довольно развитая медицина и наука. Лорды могли вооружить свои армии, вслучае нужды, довольно качественным железным оружием. На уровне было и кораблестроение.
В сериале же это что-то архаичное и странное.

 

[Листик сирени]

В книге это была цивилизация скорее позднего Средневековья.Были большие города, огромные каменные замки, довольно развитая медицина и наука.

Whaaaaaaaat?

 

[Анонимус-сан]

Whaaaaaaaat?

Ну таки да. Большие гороад: Старомест,Королевская Гавань. Огромные каменные замки: Харренхолл,Винтерфелл, Красный Замок. Медицина и наука и правад развиты лучше,чем в аналогичное время в реальном Среднвековье.

 

[Листик сирени]

Большие гороад: Старомест,Королевская Гавань.

Это есть, но с населением у Мартина вообще какие-то глюки: города большие есть, а если население местностей брать - то, простите, в высокое средневековье средняя плотность населения значительно выше была.

Медицина и наука и правад развиты лучше,чем в аналогичное время в реальном Среднвековье.

Ничуть не лучше. Примерно соответствует XII веку, не позже. По этим пунктам цивилизация Вестероса даже несколько отстаёт от своей датировки по другим (скорее XIII век). Оксфордский университет, напомню, был основан до 1096 года, в последующие полтора столетия - ещё несколько десятков других. Что там у нас в Вестеросе? Одна Цитадель? Ну круто, чо, наука и образование в полный рост.

Огромные каменные замки: Харренхолл,Винтерфелл, Красный Замок.

И что? Хотите сказать, в высокое средневековье замков каменных не строили, или они маленькие были? Когда у нас там Шато-Гайар построили?

 

[Cypher]

Это есть, но с населением у Мартина вообще какие-то глюки: города большие есть, а если население местностей брать - то, простите, в высокое средневековье средняя плотность населения значительно выше была.

А где про эту самую плотность населения Вестероса можно узнать, сир ?

 

[Листик сирени]

А где про эту самую плотность населения Вестероса можно узнать, сир ?

Про плотность населения можно узнать поделив размер населения на площадь. И то и другое примерно известно. С достаточной точностью, чтобы можно было сделать вывод о том что в реальной средневековой Европе XIII века плотность населения была значительно выше.

 

[Cypher]

Про плотность населения можно узнать поделив площадь на размер населения. И то и другое примерно известно. С достаточной точностью, чтобы можно было сделать вывод о том что в реальной средневековой Европе XIII века плотность населения была значительно больше.

Ладысь, а размер населения какой ?

 

[Листик сирени]

адысь, а размер населения какой?

40 миллионов. Источник - Элио Гарсия, который, по словам Мартина знает про Вестерос больше чем он сам.

 

[Cypher]

40 миллионов.

Уверен что замучил вас, сир Но это только по Вестеросу расклад?

 

[Листик сирени]

Уверен что замучил вас, сир Но это только по Вестеросу расклад?

Да. Насчёт Эссоса вообще мало что известно.

 

[Havelock]

Это есть, но с населением у Мартина вообще какие-то глюки: города большие есть, а если население местностей брать - то, простите, в высокое средневековье средняя плотность населения значительно выше была.

Не подумайте, что хочу умалить Ваши знания, но почитайте, плиз, сколько людей было в Европе до середины 14 века, когда ещё не было эпидемий, и что было потом. После первой и второй эпидемий Чёрной смерти Европа обезлюдела. И нашествие эпидемий продолжалось с завидной регулярностью. А кроме чумы ещё постоянно свирепствовала оспа, причём в совершенно диких масштабах. Плюс холера и ещё куча разных смертоносных болезней, не являющихся эпидемиями. Вплоть до 18 века эти болезни выкашивали Европу (да и Азию) так, как никаким гуннам и монголам не снилось. По современным данным, от четверти до трети населения (а кое-где и половина) вымерли. В 15-16 веках многие области, в раннем средневековье густонаселённые, были просто пустынны.

 

[Fool's Gold]

40 миллионов. Источник - Элио Гарсия, который, по словам Мартина знает про Вестерос больше чем он сам.

Помню подобное исследование... По-моему, он просто брал размеры армий каждого королевства (в книгах эти цифры даются) и умножал на какой-то там модификатор, из расчёта сколько на одного солдата обычно приходится других людей. Цифры, конечно, вышли неточные, учитывая, что Старки, например, собирали войско впопыхах, а Ланнистеры, наоборот, провели дополнительное рекрутирование.
Да и тот факт, что мир придуманный, а Мартин - не специалист по средневековой демографии, играет здесь важную роль. Как ни странно.

 

[Xandir]

Хотел бы поднять вопрос, который меня, как дракона, волнует с первой книги
Почему ненавидящий Тартариенов Роберт продолжает чеканить золотые монеты с изображением дракона, а с изображением оленя - только серебро?
Инфляция? Нехватка золота? И по какому курсу они соотносятся между собой тогда?
И еще один вопрос - может ли дом Ланистеров сам штамповать монеты?

 

[Алфер]

Патаму чта олень на монете не имеет никакого отношения к Бобе.
Рассказы про Дунка и Эгга как бы намекают нам, что серебряные олени были в ходу за восемьдесят лет до восстания.

 

[Xandir]

не понимаю в любом случае - уничтожить все что с ними связано и оставить такой заметный след

 

[Marshan]

не понимаю в любом случае - уничтожить все что с ними связано и оставить такой заметный след

Ну ведь наследие осталось и от других короей. У Оленны целый сундук, набитый монетами с руками Гарднеров, которыми она активно расплачивается. Т.е. монеты даже спустя 300(!) лет всё еще в ходу. Это универсальность привязки к драгметаллам. Людям по сути нет никакой разницы, кто там изображен, пусть хоть попа Серсеи)) Главное - из какого металла и сколько весит.

 

[Crow]

Главное - из какого металла и сколько весит.

И сколько стоит))))

 

[Август]

Xandir,

Замечание хранителя:
Ваша тема слита с этой, т.к. обсуждается одно и тоже.

 

[Элika]

А они точно самые богатые?

Да, богатыми они не выглядели, а уж по сериалу так точно...