На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Норвежцы жили нормально, но весьма бедно. Поскольку только несколько процентов территории Норвегии пригодно для с/х, они часто промышляи грабежами, и многие вообще переселялись в другие земли, которые завоевали и основывали там свои королевства (например, в Ирландии). Века с 14 норвежцы вообще попали в зависимость от шведов и датчан... Я ж не говорю, что жить на Севере невозможно. Вопрос, как оно там было, особо при условии многолетних зим.
Дело в том, что вьеты (они же юэ) это собственно часть китайского культурного пространства. И имели собственное "китайское царство" ещё в эпоху борющихся царств.
И вплоть почти до эпохи династии Тан Гуандун был вьетнамским.
До Х века китайцы просто рассматривали этот регион как свою историческую территорию. Позднее юэсские территории распадаются на южные - собственно Северный Вьетнам (южный был колонизирован и заселён вьетнамцами только в XVI - XVII веках) и северные - постепенно китаизирующиеся.
Так Хубилай и в Японию вроде ходить пытался... Но это не китайцы, это монголы.
Вообще-то маньчжуры его захапали ещё в XVIII веке
Береговые чукчи оседлы. И подозреваю, что замков не строят в основном не потому, они им без надобности
Но народы-то разные. Язык разный. И выпирание китайцев в 11 веке считается во Вьетнаме борьбой за независимость как бы. Плюс вьеты еще восстания поднимали периодически. Я не спец по китайской истории, просто человек написал про тысячелетнюю неизменность Китая, (вернее тут даже правильнее говорить не "Китай", а то, что существовало на территории современного Китая в течение тысяч лет). Там жили разные народы, завоеванные и ассимилированные позже ханьцами (китайцами), были разные государства, в состав которых входили в том числе и те области, которые не принадлежат Китаю ныне. Менялись культы и идеологии. И захватнические войны имели место, как иначе ханьцы заполучили такую империю? Все как у людей.
В принципе да, начальство монгольское, но в армии наверняка было полно китайцев. Монголы воевать на море как-то не очень умели сами. Кстати, тогда Китая, считай, как государства, не существовало вообще: он был частью империи Юань, в которую входили также Корея и много чего еще, что китайцам ныне не принадлежит. Смотреть границы тут:
Нашли виновного.
Они, вроде, тоже вынуждены сезонно кочевать вдоль берега, нет? Потому что если сидеть на одном месте, то как раз выгодно какой-никакой каменный домик сварганить. Дерева у них там все равно нет.
Так и я точно про то же
Они рыбу ловят и моржей бьют. Зачем кочевать?
Это, правда, корякская, а не чукотская, но в целом регион тот же:
И тюленей еще, и даже птиц ловят.
Так вот как выглядел Винтерфел и Старки на самом деле!
Удивительно, где они деревяшки находили. С юга течением не могло много приносить.Ну типа защита от ветра. Внутрь - палатку.
Гляжу я на карту, а Фуцзянь - это вообще восточное побережье Китая, кое от современного Вьетнама довольно далеко. Получается, что это Юэ росло себе на юг, а потом самые южные земли от него отложились? Вероятно, там жили племена не те, что на севере. А правящая верхушка тем более, не местная. Ладно, сие уж совсем оффтоп. Ибо Вестерос точно не калька с Восточной и Юго-Восточной Азии.
Крымские татары захватывали рабов где-нибудь в Турции и продавали их работорговцам в процветающих городах Дикого Поля? Нет? Идите вы с такими аналогиями.
Дотракийцы одни и те же. Но чтобы добраться до того же Пентоса, им нужно одолеть Квохорские леса, холмы Норвоса, пересечь Ройн и так далее, а города работорговцев под боком, на южном краю Дотракийского моря.
Три известных гискарских города. И мы не знаем о размерах городов абсолютно ничего - только что Миэрин больше Астапора и Юнкая вместе взятых.
В Вольных Городах есть рабство. Только в Браавосе, основанном беглыми рабами, оно запрещено принципиально, и все попавшие туда невольники освобождаются. В Пентосе рабство запрещено формально - под браавосийским давлением, что не мешает местным богачам, примером тому Иллирио, держать множество "слуг", в том числе купленных у тех же работорговцев. Чем дальше на юг и восток, тем легче отношение к рабству. Все заканчивается Волантисом, где на одного свободного приходится пять рабов, то бишь 85% населения этого крупнейшего города носит рабские татуировки и кому-то принадлежит. Волантис и есть крупнейший импортер рабов из Залива.
.
И что, конунги Норвегии побирались? Или все-таки имели десятки усадьб по всей стране, строили крупнейшие корабли своего времени? А Север по территории - это не Норвегия, а вся Скандинавия вместе взятая, и даже больше
Многолетнее лето прекрасно компенсирует многолетнюю зиму (особенно с учетом того, что лето всегда длиннее зимы).
На это вся надежда. При многолетнем лете в нашей Скандинавии посевные площади и ассортимент с/х культур можно было б расширить. Но ущерб, который наносят природе многолетние зимы (см. тему "Экология мира ПЛИО") при описанной в книге земных флоре и фауне (!) на практике будет означать отсутствие лесов, речной рыбы, диких пчел, крупных копытных и пушного зверя. Разве что какие-то виды рыб приспособятся переселяться в реки из моря на летние периоды. Скандинавы брали недостающее морской торговлей, грабежами и колонизацией - даже колонии, вроде гренландской, платили подати! Про Север Вестероса ничего такого не написано, он не стоит на торговых путях, не имеет золотоносных рек и прочая. Мартину стоит что-то придумать, другую флору прежде всего...
Проблема в том, что Вестерос - это не точно то же самое.
Мамонты в вечной мерзлоте хранятся как-то.
Проблема с источниками витаминов, типа овощей и фруктов. И вам же нужна не толпа шатающихся от ветра доходяг на полудохлых конях, которых кормили одной лежалой соломой, а нормальное государство с армией. Насчет хранения и прочих проблем, читайте нашу дискуссию в специальной теме:Это было бы круто, если бы Мартин комедию писал. "Идемте, сэр, нароем на обед медведей!"
Животный и растительный вид Земли в виде барсуков, медведей, оленей, дубов, каштанов и прочего не пережил бы многолетних зим, а земные культурные сорта средней полосы за летние годы плодоносили и давали бы зерно не чаще раза в год, как при нормальной смене сезона. Я не знаю, кто из насекомых смог бы спать несколько лет и ожить, думаю, такие есть. А они важны для пищевой цепочки. Но с рыбой та проблема, что виды-вегетарианцы за несколько месяцев сожрут всю растительность, а новой не будет, (что не сожрут - сгниет). После вегетарианцев вымрут хищные рыбы - им будет нечем питаться.Тухлой, полагаю.
Насчет промерзания за несколько лет тоже верно, хотя и не факт. В Антарктиде есть огромное озеро Восток (250×50 км) под четырёхкилометровым ледяным панцирем. Правда, оно подогревается геотермально, ну так и в Винтерфеле горячие ключи есть. Рыбы там, понятно, нет. Государство франков много меньше Южной Америки по площади. Монгольская империя еще как-то сопоставима.
Давайте примем за данность, что растения каким-то образом приспособились, ок?
Есть такое блюдо - квашеная капуста, например.
А в 12-13 веке они чем брали, когда завоевания кончились? Ничего, до уровня чукчей не упали.
Ну дык нигде и не сказано, что морозы в Вестеросе якутские.
Про "Южную Америку" надо заносить в FAQ, реально. Тема поднимается примерно в 9654745-й раз. Нет там никакой ЮА, есть судя по данным, которые дает автор и каноническим картам 4,5 млн кв км (это в 4 раза меньше). Все. Мартин сболтнул, не подумав о реальных размерах ЮА, а теперь это в канон почему-то записывают
Безусловно. Но это не земные виды растений должны быть. То, что называется "дуб" и "пшеница", должно от наших дубов и пшениц несколько отличаться.
Она может храниться несколько лет, не теряя своих качеств?
Торговля таки осталась. Тут предположили, что на Севере были месторождения металлов, вроде железа и серебра + хорошие кузнецы, так что народ жил еще средневековым хайтеком.
Только зимой добывать руду при средневековых технологиях... Они не якутские, кто-то раскопал, что не ниже -10С. Тут дело в невозобновляемости растительных кормов в течение нескольких лет. Диким животным от этого приключится кирдык. Насчет домашней скотины меня заверили, что она способна несколько лет прожить на сене-соломе, а сено можно хранить несколько лет. Оно теряет питательные свойства, но кормить им можно. Правда у скотины будет бледный вид и тонкие ноги, и хуже всего придется скаковым лошадям.
Поди пойми.
Неуместные примеры. В Заливе не работорговцы пришли на пустое место и настроили там факторий, а существующие крупные города стали центрами работорговли. Дотракийцы на исторической сцене появились относительно недавно, после падения Валирии, а города в Заливе стояли уже тысячи лет, с времен Гискарской империи.
Thoros, дайте, пожалуйста, расчеты или хотя бы ссылку на самое полное и вразумительное из 9654744 предыдущих обсуждений размеров Вестероса. Мне стало очень интересно.
Искать лениво, если честно. Расчеты такие - длина Стены задана и она составляет 300 миль (100 лиг). От Стены до южного берега Дорна по любой карте в гимпе - 9-10 длин Стены (~3000 миль, 4500-4800 км). Среднюю ширину континента посчитать труднее, тут больше на глаз, но получается где-то около 1000-1100 км (в районе Ланниспорта - 1100, на широте Крейкхолла - 1400, на Перешейке - 450 и т.д.) плюс-минус. Итого получаем около 4,5 максимум 5 миллионов квадратных километров.