Фигуры Лианна Старк

[llewyn]

Как-то очень уж шаблонно.

С каких пор порядочность считается шаблонной?

 

[Джонтирденис]

Как красиво сказано, но что скрывается под словами "нечто неблагородное"?

В том-то и дело - в упор не вижу ничего. А что встает перед Вашим мысленным взором?

 

[Дарт Миня]

А зачем? Гора чувак надёжный,верный,руки не боится запачкать,такие люди нужны...

Роберту Баратеону такие абсолютно не нужны. Он сам герой. И при всей своей слабости на передок, он правитель, имеющий достоинство и определенный стандарт людей, которым разрешает быть при себе. Тоже конечно подонки пролезают, там Варис, Мизинец, но это так, гражданские мыши. А вот рыцарь-серийный насильник под этот стандарт никак не подходит.

 

[tarris :)]

Роберту Баратеону такие абсолютно не нужны.

А какие королям люди нужны? Высоко духовные как кто? И кому тогда наследников-младенцев об стену головами бить? Ничо Роберт-герой,только поморщился,принял Ланнистерские подарки без вот этайввот слезы ребёнка...
 

Пёс никого не насиловал он как раз жалел что не изнасиловал.

И Дрого,и Тирион тоже,какбэ Мартин нам грит,мол,ежели женщину силой,то не мужЫк. Рейгар наверняка Лианну снасильничал,он ведь с юных лет книжки какие-то читал,порнографические наверно...

 

[Дарт Миня]

А какие королям люди нужны? Высоко духовные как кто? И кому тогда наследников-младенцев об стену головами бить? Ничо Роберт-герой,только поморщился,принял Ланнистерские подарки без вот этайввот слезы ребёнка...

Роберту другие люди нравились, такие как Торрос, Джалабхар Ксо, брат Ренли и т.п. Умеющие выпить и подраться, но в первую очередь, добродушные. Клиган же совсем противоположного свойства чел.

 

[нап]

кхм... простите
Автоперевод - штука коварная, им надо уметь пользоваться и фильтровать. Вся засада в том, что из всех вариантов перевода он выбирает один - и не всегда этот вариант верный. Глагол frequent в некоторых контекстах действительно может иметь оттенок частотности, но в основном - это просто "посещать" (прямое заимствование из латыни; в итальянском, к примеру, никакого оттенка частотности нет и в помине).

Я никогда не скрывала, что являюсь чайником в английском.
Но тут есть и Ваши варианты

А Merriam-Webster - аж 2
Т. е. "иметь привычку посещать". Даже если я ошибаюсь насчет частотного оттенка (errare humanum est ), суть в том, что посещение борделей точно не входило в привычку у Рейгара. В отличие от

И по этим вариантам может следовать вывод:
1. Выражены сомнения (т.е. только личное мнение Нэда) о том, что Рейгар часто посещал бордели, однако нет сомнений в отсутствии посещений борделей.
Еще раз обратите внимание на контекст.
А теперь, поговорим о насилиях. Как я понимаю, Вы человек вдумчивый и поймете что я имею в виду.
Мартин описал несколько видов насилия над женщинами:
1. Гора. Ну, этот вообще в борделях не был замечен. В отличие от Роберта- развратника. Он не испытывая особого любовного томления, просто брал первых попавшихся и если жертва выживала дарил игрушку остальной своей своре. Любоффь, долг, страсть?!!
2. Русе Болтон. В борделях не замечен, в развратности тоже. Но будучи на охоте, заметил нарушение его права первой ночи. Как носитель правосудия в своем околотке, и повинуясь чувству долга:
-повесил мельника и трахнул под висящим трупом его жену.
Когда мельничиха приперла родившегося паренька- признал за своего, деверю, чтобы не болтал лишнего- отрезал язык, а мельницу отдал сынуле бастарду.
3. Попытка изнасиловать. Пес. Не посмел. Потому как любоффь и девочка- настоящая маленькая леди. В отличие от ее сестры. Пес- по борделям шлялся. Варис не соврет.
Поэтому, у меня нет сомнений- насилие было. Похищение было. Оснований для сомнений нет вообще. Я верю автору. Хотя, да я отдаю отчет в том, что Мартин - мастер мистификации.
Любил ли он? Может и любил. Вот только Дени при рассказе об этом случае, сомневалась в том, что любовь была взаимной.

 

[Irbis_Barsovna]

Почему Роберт его не отлучил от двора?

Ну если мне память не изменяет, Григор и не был при дворе Роберта. Он вассал Ланнистеров и карманный бешеный пес Тайвина. А в КГ он появляется на турнире Десницы.

 

[нап]

Нет,об изнасиловании говорит только Роберт,обиженный жених. Семья девицы,в том числе брат ,имевший возможность увидеть сестру непосредственно перед смертью нигде не сказал про изнасилование - Брандон требовал наказания для Рейгара на основании пропажи сёстры,т.е. предположив,ну или ему подсказали,глава дома и наследник чо-та там требуют у Безумного Эйриса - как мило. Роберт так же говорит,что крон-принц его победил... О какой победе речь? Про насильников так не часто говорят...

Вот тут давала цитаты. 3 (три). 2 диалога Нэд и Роберт, и 1 диалог Бран и Оша. Читать научилась более 50 лет назад.
http://7kingdoms.ru/talk/threads/1928/page-268#post-2410524

 

[СветланаТ]

В том-то и дело - в упор не вижу ничего. А что встает перед Вашим мысленным взором?

Ничего не встает. Окромя, что любовь бывает не только возвышенной и жертвенной, но и себялюбивой и жестокой. Может вынести не только мозг, но и честь и обязанности из человека. Не терпеливо ждущей своего часа, а сносящей все на своем пути ради объекта (страсти ). А главное человек энтот не ощущает, что он что-то делает не так, не в состоянии оценить свои поступки, т. к. имеет смысл лишь желанная цель. Я примеряю на принца подобный случай, к Лианне сложнее. Очень мало о ней в тексте слов сказано. Если ни кто не сказал, что нож лежит в правом ящике стола-не значит, что его там нет. Я не стараюсь принца очернить или обелить, история написана -чернила высохли, и он и Лианна-такие какие есть были. Я не судья, я хочу знать, кто что сделал и какую дорогу выбрал. Хотя, честно, чаще защищаю. Можете добавить часть узора-отлично, нет-тож нормально.

 

[tarris :)]

Роберту другие люди нравились, такие как Торрос, Джалабхар Ксо, брат Ренли и т.п. Умеющие выпить и подраться, но в первую очередь, добродушные. Клиган же совсем противоположного свойства чел.

Так Гора не для песен и пьянок,а для другого и он не обязан нравиться

Читать научилась более 50 лет назад.

Прошу прощения - склероз! Запамятовала,что Вы не только буквы читаете,но и между и даже сквозь.

 

[tarris :)]

Мое мнение про Лианну.
Нравицца! Девушка не глупая,справедливая,а уж если говорить о волчице из сказки Рида оченно романтичная,смелая и самостоятельная. На месте Рейгара,который как известно не был замечен в беспорядочных связях и женился безо всякой любви,я бы запросто влюбилась в северянку. Почему нет? Есть мнение,что Арья похожа на Лианну... С огоньком короче говоря девушка. Зачем её воровать - с ней надо не как северяне,по-южному учтиво одичалые постоянно таскают девиц и горцы... Но Рейгар Таргариен был принц-чтец,принц-певец... Никто не хочет продолжить мою ванильную сказочку? Ну не оченно я представляю,чтоб девушка держала при себе хрупкий подарок отвратительного насильника...

 

[СветланаТ]

Но боевая Лианна нашла бы много других способов показать, как ей хочется домой.

При рассмотрении версии: надо, Лианна, надо, ради ОП, ради спасения человечества, ради Севера, вполне подойдет.

 

[Дракон]

С каких пор порядочность считается шаблонной?

С каких пор наличие/отсутствие любви вне брака определяет, порядочный человек или нет? Понятие порядочности намного глубже.

 

[Джонтирденис]

Вот только Дени при рассказе об этом случае, сомневалась в том, что любовь была взаимной.

Хотелось бы подробнее.

Поэтому, у меня нет сомнений- насилие было.

Потому что Пес не изнасиловал Сансу?

Так Гора не для песен и пьянок,а для другого и он не обязан нравиться

Гора точно Роберту не нравился. Его Рейегар в рыцари посвятил.

При рассмотрении версии: надо, Лианна, надо, ради ОП, ради спасения человечества, ради Севера, вполне подойдет

Ну да. И прослезилась под песню Рейегара Лианна тоже ради Севера и человечества.

 

[нап]

В хронологии Восстания Роберта черт ногу сломит, а сведения о ней мы получаем из всех книг, опять-таки - что из этого автор знал изначально? Что додумал в процессе? И что передумал, изменил, исправил?

Я попробовала просчитать хронологию ВБ. По самым приближенным рассчетам, если принять за дату рождения Джона в БР в момент прихода туда Нэда, получается, что принц не может быть отцом ребенка Лианны.

http://7kingdoms.ru/talk/threads/4234/page-197#post-2402378
http://7kingdoms.ru/talk/threads/4234/page-201#post-2406336
http://7kingdoms.ru/talk/threads/4234/page-201#post-2407157
http://7kingdoms.ru/talk/threads/4234/page-203#post-2408893
 

А наш неутомимый исследователь леди нап вообще пользуется неправильным переводом. Ведь написано черным по белому: Not ten leagues from Harrenhal - не более, чем в десяти лигах от Харренхолла. То есть Рейегар с Лианной могли встретиться в восьми/пяти/трех лигах от замка Уэнтов. Но точно не в десяти.

Ха! Это перевод наших форумчан. Я ему верю больше чем кому- либо! Взято с главной страницы нашего сайта.

 

[tarris :)]

Гора точно Роберту не нравился. Его Рейегар в рыцари посвятил.

Роберту Тайвин,Серсея и пр. Ланнистеры и их псы не нравились но уроку внял... Да и сам охоту на Дени и её будущего ребёнка открыл,следуя примеру... А пример действенный,Роберта несомненно впечатлило...

 

[нап]

Судя по возрасту Ами, её мама Марийя уже была замужем и проживала в Близнецах.

Марайя - старшая. Есть и младшая сестра. И не факт, что проживала в Близнецах. Один из Фреев вообще жил в примаках у Тайвина. Почему тут такая уверенность?

 

[СветланаТ]

Ну да. И прослезилась под песню Рейегара Лианна тоже ради Севера и человечества.

Ну да. И все женщины, плакавшие под песни принца тоже.

 

[нап]

Рейгара через мысли разных ПОВов, давал ему в лучшие друзья Артура Дейна, который бы точно не потерпел садиста-насильника, но вполне мог смириться с влюбленным дураком, и т.д.

И шо, Артур должен был зарубить принца?
А остальные гвардейцы? Они видели садиста- короля, служили ему. Шо Артур не знал каким образом были казнены Старки? Он дал клятву служить- он служил.

 

[tarris :)]

Ну да. И все женщины, плакавшие под песни принца тоже.

Точно! Серсея вапще фсю жизнь мечтала о Рейгаре, и даже сейчас... ради всего человечества