• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Кто не переживет Ветра зимы: «И в вечный свет иль к вечной ночи»

Кто же покинет нас в шестом томе саги?


  • Всего проголосовало
    1,339

Mr.Silver

Лорд
Что, и воронов отгоняла забравшись на самую высокую башню и размахивая подштанниками?
О воронах ничего не говорилось.
Но свататься к Леди Орлиного Гнезда по почте, это верх неприличия, обречённый на отказ.
Дети Сансы или Арьи будут лордами Севера. Это гораздо ощутимей, чем родство с шатающимся троном. Тирион, кстати, совершенно не торопился жениться на Сансе, пока не оказалось, что Робб сунул голову в петлю и начал раскачивать табуреточку.
Вы знаете, что на Севере происходит?
Там Станнис, который считает Север своим, там вольный народ перемахнувший через Стену (не без помощи Джона Сноу) и не признающий власти лордов, там гражданская война, там Железные, там голод и опустошение.
Серсея это очень дуратский вариант, когда есть Мирцелла, которая с большой вероятностью наследует Кастерли после матери, гораздо моложе, не имеет наследников кроме будущих детей и при которой муж будет хозяином положения, а не санитаром.
Мирцелла ничего не наследует, если выйдет за дорнийского принца, она будет жить сним в Дорне на причитающейся ему земле. Только при отсутствие других наследников она может на что-то претендовать. Томмен по праву наследует от отца Штормовые земли. Таким образом будущие дети Серсеи могут наследовать Кастерли, совершенно бесприпятственно. А ещё в их распоряжении есть Драконий Камень.
Так что извините, но тезис о том, что жениться на Серсеи бесперспективно просто смехотворен.
Она владычица Запада, самая богатая Леди в Вестеросе, член королевского Дома, ближайший родственник корля, обладает безупречным и древним происхождением. Тут скорее вопрос в том, что ей равную пару найти очень трудно.
Если рассуждать как вы (без обид, я про логику конкретно этого вопроса), то в Вестеросе вообще жениться на дочерях грандлорда невыгодно:
- Арианна - будет править Дорном самостоятельно, муж будет на вторых ролях + 100% будет изменять и ничего с этим поделать будет нельзя (а следовательно, нельзя быть уверенным в просхождении наследников).
- Маргери - в свои неполные 16 уже дважды вдова, не девтвенница (несмотря на утверждения обратног), Простор ни она ни её дети не наследуют. В итоге вообще не интересна.
- Санса - замужем за Тирионом + о Севере написал выше.
- Арья (Джейн Пуль) - замужем за Рамси + о Севере выше.
- Аша - вообще ничего не имеет, морской Трон никогда не займёт, её дети тоже, земли нет, приданного не дадут (можно не сомневаться), да ещё и заочно замужем.
В итоге всё равно, Серсея лучший вариант.
В смысле наворуешь?
В смысле умножишь богатства Кастерли и своей семьи. Сомневаюсь, что воруя у своей семьи можно разбогатеть.
А потом она помрет и мужу дадут пинка под зад.
Нет, ни ему, ни его детям пинка давать не будут. Ланнистеры о своих всегда заботятся.
И как можно дать пенка члену королевской фамилии?
 

Stregoika

Знаменосец
Но свататься к Леди Орлиного Гнезда по почте, это верх неприличия, обречённый на отказ.
А сватать принцессу крови было нормально.

Там Станнис, который считает Север своим, там вольный народ перемахнувший через Стену (не без помощи Джона Сноу) и не признающий власти лордов, там гражданская война, там Жележные, там голод и опустошение.
Зима пройдет, Железных прогонят, а Север останется. Земля это вечная ценность.

Мирцелла ничего не наследует, если выйдет за дорнийского принца, она будет жить сним в Дорне на причитающейся ему земле.
С чего вы решили? У Тристана больше шансов стать лордом Кастерли-Рок чем правящим принцем Дорна на данный момент.

Таким образом будущие дети Серсеи могут наследовать Кастерли, совершенно бесприпятственно.
Мы не получили пока подтвеждения того, что нельзя наследовать два грандлордства. И Мирцелла все равно может получить Кастерли.

В смысле умножишь богатства Кастерли и своей семьи. Сомневаюсь, что воруя у своей семьи можно разбогатеть.
Не у своей семьи, а у пасынков. И Роберта одним из Ланнистеров что-то не считали.

Ланнистеры о своих всегда заботятся.
То есть ей следует продолжать скрещиваться с кем-то внутри клана Ланнов? Пойти по младшим братьям Ланселя?

Арианна - будет править Дорном самостоятельно, муж будет на вторых ролях + 100% будет изменять и ничего с этим поделать будет нельзя (а следовательно, нельзя быть уверенным в просхождении наследников)
И все же, дети Арианны будут вынуждены официально признавать его отцом и терпеть - чтобы избежать клейма бастардов.

- Санса - замужем за Тирионом + о Севере написал выше.
Санса и развестись может. И она теоретически сейчас, пока Рослин не родила, наследница двух грандлордств.
А за Маргери поддержка всего Простора. Учитывая то, что Запад перенаселен, и там развито ремесло, а не сельское хозяйство и грядет Зима - Маргери это гораздо круче. Некоторые вещи за золото не купишь, насколько можно будет закупать провизию в Эссосе и кормить Ланниспорт и прочие земли - черт его знает, особенно учитывая то, что кое-где и Робб подгадить успел.

обладает безупречным и древним происхождением
репутацией шлюхи, и опытом стриптиза перед максимально возможным количеством народа :D

Если рассуждать как вы (без обид, я про логику конкретно этого вопроса), то в Вестеросе вообще жениться на дочерях грандлорда невыгодно:ъ
На дочерях - выгодно. На сестрах - выгодно. На вдовах с детьми от первого брака - нет. И Серсея была куда более выгодной невестой при жизни Тайвина. Папа-Тайвин уже сам по себе приданное.
Вот если дети Серсеи перемрут или будут объявлены бастардами, а она каким-то образом сохранит свой статус - тогда да, она удачная невеста. Если ее конечно после такого не запрут в башне, как сестру Чтеца.
 

Nick Shunter

Присяжный рыцарь
Поставлю:

1. Зяблик. С 99% вероятности - отравит Санса. Маленький Роберт для неё - финальный экзамен, как младенцы для Безупречных. Сдаст экзамен - окончательно превратится из наивной дурочки в хитрую интригантку, ученицу Мизинца, переступит черту. Осволочение младших Старков - одна из главных тем Саги, пора осволочиться и Сансе.
2. Подтвердится смерть Жойена Рида от рук Детей Леса, таки кашка для Брана из него будет.
3. Подтвердится смерть Джона Сноу. Снежок вою роль отыграл, повторив фактически путь отца - на посту Лорда-Командующего хотел всё сделать как можно лучше и угодить всем, а получилось как всегда - и "вороны" недовольны, и одичалые, и ипотеку ЖБ вовек не выплатить.
4. Томмен. Пророчество.
5. Из разряда "или-или" - Джейме или ЗомбиКэт. Бриенна должна сделать тяжёлый выбор, чью клятву нарушить - для миссис Старк или для Цареубийцы, и кого из этих двоих кокнуть.
6. Давос. Рикона-то он привезёт, да вот только вряд ли Мандерли пожелает отдать пацана Станнису, "такая корова нужна самому" (с). Посему есть мнение, что на сей раз голова Давоса с луковицей во рту будет выставлена по-настоящему.
7. Станнис и Болтоны. Тупо перебьют друг друга, а потихоньку возвращающий рассудок Теон может что-нибудь Рамси приготовить.
8. Виктарион. Он, конечно, брутальный и суровый челябинский мужык, но ведомый - Эурон и Моккоро явно вертят им каждый в своих целях. Свою роль он в миэринском узле сыграет немалую, возможно даже приманит к железянам одного из драконов (по моим прогнозам драконы окончательно разделятся и будут принадлежать разным сторонам), но он явная пешка в чужих играх.
9. Все Фреи, кроме старого Уолдера. И будет несчастный старец догнивать последние холодные годы своей жизни один-одинёшенек в опустевших Близнецах.
10. Принц Доран - от естественных причин, но перед этим успеет натаскать Арианну, ввести её полностью в курс всех своих долгосрочных планирований и в итоге вылепить из непослушной девицы Игрока-наследника.
 

Stregoika

Знаменосец
Осволочение младших Старков - одна из главных тем Саги, пора осволочиться и Сансе.
А мне кажется, они с Арьей обе вырвутся от своих учителей. Правда, Арья погибнет в процессе, а Санса погубит Мизинца.

Все Фреи, кроме старого Уолдера. И будет несчастный старец догнивать последние холодные годы своей жизни один-одинёшенек в опустевших Близнецах.
Мне почему-то кажется, что к нему Кет с дочкой придут попрощаться. Старикан заслужил феерические проводы.
 

Arcuan

Присяжный рыцарь
Ох.... писала-писала, а все пропало. Короче.

Mr.Silver, по поводу плевы можете хоть Википедию почитать, там все упомянуто, дальше яндекс и гугл вам в помощь.
Про Серсею я хочу сказать только то, что она действительно так думала о Маргери, там нет иносказаний (уж у себя в голове могла не стесняться в выражениях).
Друзей в столице у нее нет. Только Квиберн (который един с Робертом Стронгом в двух лицах). Вы действительно считаете его другом? Я- нет. У Серсеи не преданных ей людей в столице. Даже наивный Нед решил действовать, только когда думал, что Мизинец и Золотые Плащи с ним заодно.
Тиреллы имеют полное право быть обиженными, мы сами видели через ПОВ Серсеи что она делала и насколько хотела навредить своей интригой Маргери. А то, что Олейна поправила Сансе прическу специально, а не случайно я утверждать не могу. А Мейс (который по-вашему главный) мог вообще ни сном, ни духом.
По поводу Ренли. Мейс и Олейна(вернее только Мейс, Олейна уехала) говорят, что Маргери их обманула. Их клятвы аннулируются. Грех по неведению. так сказать, потому что это не законодательство, где незнание не освобождает от ответственности, это духовная сфера, где главное - намерения. В общем, для религии главное замысел - если человек считал, что он честен в тот момент, значит греха не было, а Маргери придумывает, кто ее вынудил соврать родственникам. Желательно кто-нибудь мертвый или уехавший далеко. Тайвин, например. Мизинец. Хоть Тирион.
Если Серсею обвиняют в инцесте (что равно признанию ее детей бастардами), то распоряжения Томмена до конца процесса легко оспариваются. Лансель теперь с религиозными фанатиками и молчать не будет. Осни может еще и не то запеть, он же человек Мизинца. Варис тоже легко может подлить масла в огонь. А Серсея обо всех этих опасностях даже не догадывается, следовательно превентивных мер принять не может.
По поводу красоты и очарования. Я не говорю, что она несимпатичная женщина. Я говорю, что она не смогла очаровать толпу и в их сознании она навсегда останется стареющей прелюбодейкой с заурядной внешностью. Даже когда она вновь оденется в шелка и отрастит волосы.
Про Джейме. У них же договоренность с оставшимися в Харенхолле по поводу другой версии событий. Даже если вести о Джейме дошли до остальных, это всего лишь сплетни. То, что он спит с сестрой - это тоже всего лишь сплетни, то, что он убил короля - всем известный факт. Почувствуйте разницу. Так и с Серсеей. то, что она водит в постель кого не попадя - пока всего лишь сплетня, то, что она прошлась голой и бритой по улице - свершившийся факт. да и вообще, вам не кажется, что ей стоит придерживаться в своих показания какой-то одной версии? толи было прелюбодеяние, и это искупление и не стыдно, толи не было, и тогда очень даже стыдно.
По поводу военноначальников. у Серсей их тоже нет. Ланистер под Риверраном ничем не отличился в осаде замка, Джейме пока тоже берет замки переговорами, флот уплыл вместе с адмиралом в неизвестном направлении. Главнокомандующего нет.
И последнее, про силу церкви. У церкви теперь есть вооруженные ордена. В прошлый раз война с церковью в Вестеросе не очень хорошо закончилась. И, наверное, не имей церковь права судить, Тиреллы не преминули бы напомнить об этом Септону. Если бы дело решалось королевским указом, то Тиреллы также бы не преминули подсунуть Томмену бумажку. он любит печати ставить. Однако, Маргери сидит в Красном Замке и ждет суда. Отсюда я делаю вывод, что право на суд у них есть. Особенно, если сама Серсея в своих ПОВ им в этом праве не отказывает.
 

Augusta

Знаменосец
Признание в прелюбодиянии было из неё выбили. Наличие у королевы любовников ничего не знает, в конце концов у кого их нет? Даже Недд Старк признал Джона Сноу своим бастардом 9следовательно любовница у него была, а он в это время был повенчан с Кейтелин), и ничего с его репутацией не случилось. Позиция знати (не Ланнистеров, потому что они и так на её стороне) будет прежде всего зависеть от того, как быстро она вернёт себе всю полноту власти. Как только это произойдёт вся знать выстроиться в очередь, чтобы выразить ей своё сочувствие, восхищение её стойкостью и мужеством, и предложить отомстить. Кроме того, если вы помните, жители КГ кричали ей этоже ещё в Битве королей (когда она была вполнесебе одетая), так что они её ненавидят главным образом из-за деяний Тириона (на посту Десницы) и её отца (приказавшим разграбить КГ). Тут они просто выместели на ней все накопившиеся обиды к знати. Сама Серсея никогда бы на это не согласилась, если бы это могло навсегда подорвать её власть. Её сомнения в собственной красоте вызваны прежде всего внешним давлением и психологическим стрессом. Лансель не раз спал с ней (т.е. видел её голой) и желал её ещё (даже в Пире). Осни переспав с ней один раз (полагаю он тоже видел её при этом голой), готов был ради ещё одного раза признаться в гос измене, отправиться на Север (!!!!), вступить в НД, и убить лорда командующего. Думаю это вполне подтверждает действенность её чар и красоту тела.
Про красоту Серсеи я ничего не говорю - для матери троих детей в 30 с лишком лет (около 35 на момент Танца, вроде?) она очень даже хорошо выглядит. Я про то, что это в любом случае позор, который и она не забудет, и другие тем более. Бывают пятна, которые не смываются с репутации.
Согласна, ненависть к Серсеи в основном складывается не из её "заслуг", а действий её семьи - Джоффри, который милостиво разрешает есть простолюдинам своих мертвецов, Тирион - ну тут все ясно, карликовость - это уже вина, Тайвин и разграбленная КГ, Джейме Цареубийца... Но теперь ненависть, приобретенная одной только фамилией, присовокупит ещё и прогулку голышом и признание в прелюбодеянии. И это уже не только ненависть, но и презрение. Серсея не понимала на что идет, она была не в том месте и положении, чтобы хорошенько поразмыслить. Вообще это кара Тайвину через его детей за шлюху Титоса, как мне кажется.
Как-то мы с вами это обсуждали, но, увы, в Средние Века мужчинам позволяли творить куда больше, чем женщинам. Наличие бастардов вроде даже и не портит особо репутацию мужчины, а гулящая женщина - сами понимаете... Вы, наверное, и в наш век не раз слышали мнение, что гулящий мужчина - ловелас, женщина же - шлюха, это ещё если цензурно... В Средневековье же равенства не было в принципе, крестьянин не равен лорду, женщина - мужчине. Как вы думаете, даже если бы кто-то хотел и имел возможность совершить попытку устранения Роберта от власти, стали бы его судить за прелюбодеяние? У меня нет доказательств, но я позволю себе сильно в этом усомниться.
 

lomoff

Спящий
Серсея - леди Кастерли Рок, королева, приблежённая к королю, высшая аристократия.
За некрасивую, нервную истеричку Лиззу Аррен, у которой уже был сын дрались женихи. Что уж говорить о Серсеи, которая Лизу в разы превосходит во всём от красоты до состояния.
А рожать, в случае повторного замужества придётся.
И опять от Джимми. :oh: такая жена даром не нужна при всей ее красоте.


А мне кажется, они с Арьей обе вырвутся от своих учителей. Правда, Арья погибнет в процессе, а Санса погубит Мизинца.
Не троньте Арью, она всех переживет. Ну кроме Брана, он всеж таки в дереве.
Мне почему-то кажется, что к нему Кет с дочкой придут попрощаться. Старикан заслужил феерические проводы.
Заслужил, Но и подыхать одному, зная что ты лично угробил свойДом - тоже ничего.
 

supersonic_vibe

Наемник
Даже Недд Старк признал Джона Сноу своим бастардом 9следовательно любовница у него была, а он в это время был повенчан с Кейтелин), и ничего с его репутацией не случилось.

Нигде и ни разу Нед не назвал Джона своим сыном, что интересно.

И вот по поводу Зяблика. Именно то, что он такой больной мне позволяет думать, что он не умрет. Мартин - большой любитель интриги. Все ждут от него смерти пацана, и думаю, не дождутся.
 

lomoff

Спящий
Как-то мы с вами это обсуждали, но, увы, в Средние Века мужчинам позволяли творить куда больше, чем женщинам. Наличие бастардов вроде даже и не портит особо репутацию мужчины, а гулящая женщина - сами понимаете... Вы, наверное, и в наш век не раз слышали мнение, что гулящий мужчина - ловелас, женщина же - шлюха, это ещё если цензурно... В Средневековье же равенства не было в принципе, крестьянин не равен лорду, женщина - мужчине. Как вы думаете, даже если бы кто-то хотел и имел возможность совершить попытку устранения Роберта от власти, стали бы его судить за прелюбодеяние? У меня нет доказательств, но я позволю себе сильно в этом усомниться.
В Средние Века доходило до того, что церковники на полном серьезе пытались приравнять женщину к домашнему скоту упирая на то, что у женщин нет души (из ребра Адама как-никак). ;)
 

Mr.Silver

Лорд
Но теперь ненависть, приобретенная одной только фамилией, присовокупит ещё и прогулку голышом и признание в прелюбодеянии. Серсея не понимала на что идет, она была не в том месте и положении, чтобы хорошенько поразмыслить.
Очень точно сказано, это с ней сделали её враги. В её положении выбора фактически не было.
А уж ничего зазорного нет в том, чтобы пострадать от рук своих врагов находясь у них в заточеннии, когда от тебя мало что зависит.
И учитывая религиозную подоплёку её шествия (очищение от грехов) это во многом вызовет скорее понимания, сочувствие и восхищение её смелостью, чем презрение.
А сватать принцессу крови было нормально.
Там шла война.
Зима пройдет, Железных прогонят, а Север останется. Земля это вечная ценность.
И Север заселет Вольный народ, ни перед кем не склоняющий колена.
С чего вы решили? У Тристана больше шансов стать лордом Кастерли-Рок чем правящим принцем Дорна на данный момент.
Он не станет ни правителем Дорна, ни лордом Кастерли Рок.
Если у Серсеи будут ещё дети мужского пола Кастерли перейдёт к ним миную Мирцеллу.
Мы не получили пока подтвеждения того, что нельзя наследовать два грандлордства. И Мирцелла все равно может получить Кастерли.
Это бессмысленно. Томмен наследует Штормовые земли и Королевские земли (хотя уже что-то многовато получается). Мирцелла ничего не наследует (как ничего не наследовала Серсея, когда её выдавали за Роберта) или возможно ей отдадут ДК.
Будущие дети Серсеи (сводные братья короля и принцессы) наследуют Кастерли Рок. Они являются её прямыми наследниками, и будут возглавлять Дом Ланнистеров после её смерти.
Не у своей семьи, а у пасынков. И Роберта одним из Ланнистеров что-то не считали.
Потому что был жив Тайвин (действующий грандлорд), и у него было два сына (его наследники).
Серсея была в самом конце списка.
То есть ей следует продолжать скрещиваться с кем-то внутри клана Ланнов? Пойти по младшим братьям Ланселя?
Зачем ей это? Речь идёт о том, что её дети, от будущего брака (возможного брака) не будут ущемлены в правах, и станут полноправными Ланнистерами и её прямыми наследниками.
И все же, дети Арианны будут вынуждены официально признавать его отцом и терпеть - чтобы избежать клейма бастардов.
И тем не менее поводов считать их бастардами будет хоть отбавляй.
Где гарантии, что кто-нибуть не решит этим воспользоваться?
Тот же муж Мирцеллы к примеру.
Санса и развестись может. И она теоретически сейчас, пока Рослин не родила, наследница двух грандлордств.
Она сейчас беглая преступница и никто больше.
А за Маргери поддержка всего Простора.
А за Серсеей поддержка Ланнистеров и Королевского Дома.
Простор уже начинают ощипывать со всех сторон.
Некоторые вещи за золото не купишь, насколько можно будет закупать провизию в Эссосе и кормить Ланниспорт и прочие земли - черт его знает, особенно учитывая то, что кое-где и Робб подгадить успел.
Можно нанять на деньги много наёмников и безликих и отправиться за провизией в тот же Простор + король может окажет поддержку.
репутацией шлюхи, и опытом стриптиза перед максимально возможным количеством народа :D
Обладает неземной красотой и мужеством для покаяния в своих грехах.
На дочерях - выгодно. На сестрах - выгодно. На вдовах с детьми от первого брака - нет. И Серсея была куда более выгодной невестой при жизни Тайвина.
Зачем жениться на дочерях, которые фактически ничего не имеют и ничего не наследуют, если можно сразу жениться на Леди, которой принадлежит Великой Дом, и сразу начать править?
Серсеяпотому и завидная невеста, что к неё есть реальное преданное, ввиде целого Великого Дома, а не абстрактная поддержка папочки, который может поможет, а может и нет. А её дети от первого брака, вообще-то король и принцеса, что сделает её последущих детей сводными братьями короля Вестероса. Одно это перекрывает все кучи снега, накоторые чисто теоретически меет право Санса, или поддержку папы, которую может предоставить Маргери.
Mr.Silver, по поводу плевы можете хоть Википедию почитать, там все упомянуто, дальше яндекс и гугл вам в помощь.
И что мне набрать в поиске?
Девственная плевна + седло?
Друзей в столице у нее нет.
А у Тиреллов есть?
Нет, у них есть лишь их армия, под стенами города и всё.
У Серсеи есть все люди Ланнистеров находящиеся в КГ, Томмен (а следовательно и Золотые плащи) и Квиберн, который уже не раз доказал свою преданность + у неё есть её изощрённость и ум, до которого Мейсу с Рендиллом очень далеко.
Ещё на руках она имеет конфликт Тиреллов с ВС, уоторый они порываются решить силой + дорнийку, которая потребует себе место в совете, и которую Тиреллы ненавидят 9посмотрите как Мейс о ней отзывался и какие предложения делал в отношении дорнийцев).
И самое главное Тиреллы и остальные считают её сломленной и не представляющей угрозы. А это даёт огромное преимущество.
Тиреллы имеют полное право быть обиженными, мы сами видели через ПОВ Серсеи что она делала и насколько хотела навредить своей интригой Маргери.
Могут обижаться на королеву, за то, что она не разрешила Гарлану сражаться за Маргери и не освободила её силой сколько им будет угодно. Серсея публично защищала Маргери, и даже схвачена была, во время визита к маленькой королеве, который предприняла сразу, как только ей сообщили об аресте Маргери.
А Серсея может обижаться на них, за то, что они обманывали её сына, и бросили её в заточении.
А Мейс (который по-вашему главный) мог вообще ни сном, ни духом.
Главное, что это знает Маргери.
Если Серсею обвиняют в инцесте (что равно признанию ее детей бастардами), то распоряжения Томмена до конца процесса легко оспариваются.
Слуги короля не подвергают его поисхождение сомнению, и его распоряжения не оспаривают, а выполняют.
Но если так рассуждать, то и ордена созданы незаконно и суд церкви тоже не законенн и т.д.
По поводу Ренли. Мейс и Олейна(вернее только Мейс, Олейна уехала) говорят, что Маргери их обманула.
Нет, это не сработает, преступление слишком тяжкое, отговориться не удастся (без желания ЖТ принять эти отговорки).
И уж извините, отвечает за содеяное тот кто солгал, а не тот, кто попросил это сделать.
А Серсея обо всех этих опасностях даже не догадывается, следовательно превентивных мер принять не может.
Серсея только и делает, что думает об опасностях окружающих её и детей. И меры всегда принимает.
Я говорю, что она не смогла очаровать толпу и в их сознании она навсегда останется стареющей прелюбодейкой с заурядной внешностью.
Очаровать толпу?????
Да ещё и жаждущую крови????
Знаете, если бы Маргери постигла таже участь ей быто же неудалось "очаровать толпу" и Мелл, и Дени, и всем остальным женщинам, считающимися красотками. Талпа жаждет развлечения, которым на тот момент стало унижении знатной особы, кем бы эта особы не была, её постигла бы таже участь.
А толпа ненавидела Серсею в Битве и продолжила ненавидеть в Танце, так что Серсея ничего не потеряла.
И у Серсеи не заурядна внешность, толпа просто ей на половину завидовала (на женскую половину, не даром именно женщины стали первыми кричать ей оскарбления), а на другую половину (мужскую) жаждала.
Даже если вести о Джейме дошли до остальных, это всего лишь сплетни.
То что он больше не воин свершившийся факт. То что он потерпер полное фиаско как полководец тоже неоспоримый факт. То что он был унижен в плену тоже всем известно. Тем не менее его товарищи по прежнему любят и уважают его.
Серсея так же как и он попала в плен, и была унижена. От неё там ничего не зависело. Но у неё над Джейме есть преимущество - её унижение носило характер покаяния, что отчищает её от греха прелюбодияния (который вы почему-то педалируете, хотя даже ВС сказал, что это мелочь), поэтому её никто этим не посмеет попрекнуть. Ну а как только она сведёт счёты (и с ВС случится к примкру тоже, что и с Варго Хоутом) эта история приобретёт совсем другой оттенок.
ей стоит придерживаться в своих показания какой-то одной версии?
В том то и дело, что она может придерживаться любой версии, и менять её в зависимости от обстоятельств и того с кем говорит.
По поводу военноначальников. у Серсей их тоже нет. Ланистер под Риверраном ничем не отличился в осаде замка, Джейме пока тоже берет замки переговорами, флот уплыл вместе с адмиралом в неизвестном направлении. Главнокомандующего нет.
Давен - Хранитель Запада, главнокомандующий в отсутствие Джейме, обладает колосальным боевым опытом.
Лайл Кракехолл - один из лучших знаменосцев Ланнистеров, воюет с самого началавойны пяти королей.
Адам Морбранд (за точное написание фамилии не ручаюсь) - по мнеию Джейме один из лучших капитанов Ланнистеров,без которого поход даженачинать не стоит.
Остальные по именам неназваны, но напохронах Тайвина там говорилось, что военная элита Ланнистеров весьма многочисленна и опытна.
И последнее, про силу церкви. У церкви теперь есть вооруженные ордена.
Ордена не те, что раньше. Сейчас это три сотни рыцарей (навроде Ланселя, что само по себе негативная характеристика) и около тысячи воробьёв (не имеющих ни дисциплины, ни опыта). Все они очень плохо вооружены и обмундированы. Состоят практически исключительно из выходцев с Трезубца (т.е. беженцев), и следовательно никакой поддержки в других регионах не имеют. Возрождены исключительно волей короля Томмена, и обязаны сражаться за веру с еретиками, а не встревать в политику.
Касательно действий Тиреллов.
Рендилл как только прибыл со своими людьми (без учёта армии Мейса) ВС тут же пошёл на попятную, и отдал девочек. Это очень хорошо демонстрирует "мощь" орденов.
Теперь к вопросу о том, почему Тиреллы сразу не прибегли к силе или указу Томмена.
Если перечитаете эпилог Танца, то увидите, что Мейс и Рендилл как раз и предлогали либо применить силу, либо воспользоваться королевским указом. Но Киван их переубеждал (не оспаривая действенность предложеных мер), считая, что суд нужен, чтобы присечь всякие возможные разговоры о Маргери и Серсеи и гарантировал, что всё пройдёт как надо. Из его мыслей, становиться понятно, что он прикрывал своего сообщника, котрый помог ему унизить Серсею. Но теперь, как я уже писал, его нет, прикрыть ВС больше некому.
 

savoy

Наемник
Mr.Silver, по поводу плевы можете хоть Википедию почитать, там все упомянуто, дальше яндекс и гугл вам в помощь.
Сударыня, зачем же посылать так далеко?!) Потитайте лучше тему Маргери Тирелл, супермегапозитифф (аутентичное название темы:"Каким образом Маргери Тиррелл лишилась невинности"), в ней еще примерно год назад все перетерли и не без участия Mr.Silvera))), в дискуссии принимали участие и проф. наездники с конюхами и заметки из, упомянутых Вами "источников", там тоже фигурировали. К консенсусу, кста, так и не пришли.)
 

Natalie

Ленный рыцарь
К консенсусу, кста, так и не пришли
Мартин, смею предположить, тоже не очень в курсе.)))
Факт тот, что когда он пишет "лишилась невинности в седле" - это никакой не намек ни на каких мифических конюхов, а намек на систематические занятия спортом, влияющие на формирование плевы. Учебник анатомии тоже многое проясняет.)
 

Mr.Silver

Лорд
Факт тот, что когда он пишет "лишилась невинности в седле" - это никакой не намек ни на каких мифических конюхов, а намек на систематические занятия спортом, влияющие на формирование плевы. Учебник анатомии тоже многое проясняет.)
И там наверное приведено множество задокументированных случаев разрыва девственной плевны при занятиях конной ездой, велоспортом и другими "опасными" для девствениц видами спорта?
Я бы почитал:not guilty:
 

Natalie

Ленный рыцарь
И там наверное приведено множество задокументированных случаев разрыва девственной плевны при занятиях конной ездой, велоспортом и другими "опасными" для девствениц видами спорта?
??? Каких таких задокументированных случаев, вы о чем? Это художественное произведение, а не монография о гинекологии.)) Мартин считает, что это возможно. Зачем с ним спорить?
 

Mr.Silver

Лорд
??? Каких таких задокументированных случаев, вы о чем? Это художественное произведение, а не монография о гинекологии.))
Я про учебник анатомии, который "многое проясняет".
Мартин считает, что это возможно. Зачем с ним спорить?
Что считает Мартин мы не знаем, но если феномен потери девственности в седле имел бы массовый характер, то думаю, в Вестеросе знатным барышням было бы запрещено заниматься верховой ездой вплоть до замужества:)
 

Mr.Silver

Лорд
Что считает Мартин, он в книгах ясно написал)
Да, что Маргери маленькая интриганка, бывшая не раз замужем, имеющая гарем поклонников, пьющая лунный чай:)
Учебник анатомии применять здесь.)
Где здесь?
И как насчёт опасных видов спорта?
 

NIKTO

Казнен
Что считает Мартин мы не знаем, но если феномен потери девственности в седле имел бы массовый характер, то думаю, в Вестеросе знатным барышням было бы запрещено заниматься верховой ездой вплоть до замужества:)
Девственности Маргери лишил Ренли, лунный чай - просто любит чаи гонять - ну не квасить же им как Серсея - а Серсея уже вообразила себе.... пить ей надо меньше.
 

Natalie

Ленный рыцарь
Да, что Маргери маленькая интриганка, бывшая не раз замужем, имеющая гарем поклонников, пьющая лунный чай
тут да.
Где здесь? И как насчёт опасных видов спорта?
вы учебник-то полистайте. О массовости тут вообще нельзя говорить, потому что строение этой штуки очень индивидуально. Есть мнение, что активное занятие некоторыми видами спорта (гимнастика и т.п.) влияет на формирование плевы. Если вас интересует этот вопрос подробно, стоит сходить в женскую консультацию и побеседовать со специалистами.))
 

Mr.Silver

Лорд
вы учебник-то полистайте. О массовости тут вообще нельзя говорить, потому что строение этой штуки очень индивидуально.
И надо же, у Маргери и двух её кузин (из трёх) индивидуальное страение этой штуки нарушено:eek:
Если они лишилсь её все трое разом, из-за конных пргулок, значит это явление имеет массовый характер, и следовательно знатным барышням конные прогулки до первой брачной ночи были бы запрещены (при статистики 3 из 4 это явление можно назвать массовым и весьма характерным).
Но, учитывая, что ни Маргери, ни её кузины не использовали это в качестве оправдания перед ВС, то видимо лишились её они по более прозаическим причинам:)


Девственности Маргери лишил Ренли, лунный чай - просто любит чаи гонять - ну не квасить же им как Серсея - а Серсея уже вообразила себе.... пить ей надо меньше.
А можно мешать лунный чай с маковым молоков, видимо получился бы улётный коктельчик:cool:
 
Сверху