Сюжеты Война Пяти Королей

[Эквинокс]

Я побуду КО и напомню, что они и в КГ тоже не местные ни разу.

Ну, местные. Для начала - Андалы. В Вестеросе 4 культуры: Север, острова, Дорн и мир андалов.

 

[Sergey_CS]

Но не получили. А вместо этого Джейме напал на Неда...

Милорд, я приношу свои извинения, если что-то не так понял, но исключительно ради точности: Джейме напал на Эддарда ДО того. Уже потом Роберт дал указание помириться.

 

[Эквинокс]

А надо непременно, чтобы было при короле Роберте? Ни годом раньше, ни годом позже? Тот же Ренли, например, практически сразу после смерти брата развязал войну дабы отнять ЖТ у его детей, это как по-вашему? А он вроде не Ланнистер

Ренли никогда бы не поднялся на мятеж, если бы не чувствовал, что трон шатается. Смута была вызвана Ланнистерами, следствием ее стала слабость власти, лишившейся Старков и Станниса, логическим довершением слабости - мятеж Ренли.

 

[Andaer]

Ренли никогда бы не поднялся на мятеж, если бы не чувствовал, что трон шатается. Смута была вызвана Ланнистерами, следствием ее стала слабость власти, лишившейся Старков и Станниса, логическим довершением слабости - мятеж Ренли.

Что значит трон шатается? Король умер, ему наследует сын. О том, что Джоффри бастард Джейме и Серсеи Ренли тогда знать не знал, а когда ему об этом сообщили, сказал, - "Да пофигу, из меня всё-равно лучше король будет". И что, интересно, в данном конкретном случае с Ренли расшатали Ланнистеры?

 

[Эквинокс]

Что значит трон шатается? Король умер, ему наследует сын. О том, что Джоффри бастард Джейме и Серсеи Ренли тогда знать не знал, а когда ему об этом сообщили, сказал, - "Да пофигу, из меня всё-равно лучше король будет". И что, интересно, в данном конкретном случае с Ренли расшатали Ланнистеры?

Ланнистеры сделали неизбежным восстание Станниса и повстанческое движение Старков. Не будь этого, Ренли никогда бы не покусился на трон. Вы знаете, что такое эффект снежного кома? Шар пустили Ланнистеры, и они виноваты.

 

[Kimbi]

Что значит трон шатается? Король умер, ему наследует сын. И что, интересно, в данном конкретном случае с Ренли расшатали Ланнистеры?

Если бы Нед Старк принял предложение Серсеи, то большой войны можно было избежать - бунтовал бы только Станнис, а все королевство признало Джоффри Баратеона. В данной ситуации у Ренли кишка была бы тонка, чтобы за власть бороться (он же не Станнис).

 

[Andaer]

Ланнистеры сделали неизбежным восстание Станниса и повстанческое движение Старков. Не будь этого, Ренли никогда бы не покусился на трон. Вы знаете, что такое эффект снежного кома? Это он.

На всякий случай, Ренли сделал своё предложение Неду о захвате Джоффри даже ещё до того, как Роберт испустил дух. Когда ни о каком восстании Станниса и повстанческом движении Старков даже и речи не шло.

Если бы Нед Старк принял предложение Серсеи, то большой войны можно было избежать - бунтовал бы только Станнис, а все королевство признало Джоффри Баратеона. В данной ситуации у Ренли кишка была бы тонка, чтобы за власть бороться (он же не Станнис).

С этим согласен. Но тогда это был бы уже другой Нед Старк. Да и потом, речь у нас с уважаемым Эквинокс шла несколько о другом.

 

[Raben]

Ланнистеры сделали неизбежным восстание Станниса и повстанческое движение Старков. Не будь этого, Ренли никогда бы не покусился на трон. Вы знаете, что такое эффект снежного кома? Это он.

Ренли же и сам хотел этот трон "расшатать" - он же хотел подложить Маргери Роберту

Несколько дней назад Ренли отвел Неда в сторону, чтобы показать роскошный медальон из розового золота. Внутри находилась миниатюра, изображавшая прекрасную молодую девушку с глазами голубки под водопадом мягких каштановых волос. Ренли хотел узнать, не напоминает ли Неду кого-нибудь эта девица, и когда Нед лишь пожал плечами, проявил явное разочарование. Девушку эту, как признался он потом, звали Маргери, она была сестрой Лораса Тирелла, но находились люди, утверждавшие, что она напоминала Лианну.— Не может быть! — возразил Нед, заинтересовавшись. Неужели лорд Ренли, так похожий на молодого Роберта, влюбился в девушку, которую считал похожей на молодую Лианну? Более чем странно…

даже Старк подумал, что это странно и не ошибся, так как после Роберт вспоминает

Ренли утверждает, что у него (у Лораса) есть сестра, четырнадцатилетняя девочка, прекрасная, как рассвет…

 

[Эквинокс]

На всякий случай, Ренли сделал своё предложение Неду о захвате Джоффри даже ещё до того, как Роберт испустил дух. Когда ни о каком восстании Станниса и повстанческом движении Старков даже и речи не шло.

А что это меняет? Станнис - восстал бы в одиночку. Старки - тоже. А Ренли? 

Ренли же и сам хотел этот трон "расшатать" - он же хотел подложить Маргери Роберту даже Старк подумал, что это странно и не ошибся, так как после Роберт вспоминает

Ренли предлагал положить опалу на Ланнистеров. Это укрепление трона! И Вы не следите за логикой, а она такова: Ренли - флюгер.

Лорд-флюгер - это бак с бензином: он обязательно загорится, но только если кто-то другой сделает первый шаг.

 

[Andaer]

А что это меняет? Станнис - восстал бы в одиночку. Старки - тоже. А Ренли?

Что Ренли? Ренли ещё до смерти своего брата решил отнять трон у его детей. А меня интересует причём в этой ситуации Ланнистеры?

 

[Эквинокс]

Что Ренли? Ренли ещё до смерти своего брата решил отнять трон у его детей. А меня интересует причём в этой ситуации Ланнистеры?

Нет. Ничего такого Ренли не решал.

Ренли - конъюнктурный политик в мире кризиса, созданного Ланнистерами.

 

[Andaer]

Нет. Ничего такого Ренли не решал.

Да ну, а как же всё было на самом деле?

 

[Raben]

Ренли предлагал положить опалу на Ланнистеров. Это укрепление трона!

А как только не сработало, сам на Маргери женился и на трон стал покушаться

Лорд-флюгер - это бак с бензином: он обязательно загорится, но только если кто-то другой сделает первый шаг.

Тогда жаль, что Станнис его тенью убил, а не на костре сжег. Тем более вопрос, кто там "первый начал", Станнис долго не подавал признаков жизни с Драконьего Камня, а Ренли уже в конце ИП коронован

 

[Эквинокс]

Да ну, а как же всё было на самом деле?

Ланнистеры создали кризис, Ренли самоопределился против них. Не было бы адюльтера Серсеи, Ренли не претендовал бы на корону, поскольку не имел бы союзников. без союзников же Ренли не выступил бы, так как не имел принципов.

 

[Andaer]

Ланнистеры создали кризис, Ренли самоопределился против них. Не было бы адюльтера Серсеи, Ренли не претендовал бы на корону, поскольку не имел бы союзников. без союзников же Ренли не выступил бы.

Как связан адюльтер Серсеи и наличие или отсутствие у Ренли союзников?

 

[Эквинокс]

А как только не сработало, сам на Маргери женился и на трон стал покушаться

Тогда жаль, что Станнис его тенью убил, а не на костре сжег. Тем более вопрос, кто там "первый начал", Станнис долго не подавал признаков жизни с Драконьего Камня, а Ренли уже в конце ИП коронован

Ренли чувствует, что вслед за Севером может восстать Долина, мятеж проник в Речные земли. Соответственно, он и поступает. Его действия - это реакция на внешние обстоятельства.

 

[Чёрный Рыцарь]

Не было бы адюльтера Серсеи, Ренли не претендовал бы на корону, поскольку не имел бы союзников. без союзников же Ренли не выступил бы, так как не имел принципов.

Ренли выступал против Джоффри, не зная о его происхождении, и руководствуясь лишь личными амбициями.

 

[Эквинокс]

Как связан адюльтер Серсеи и наличие или отсутствие у Ренли союзников?

Союзники в представлении Ренли - это противники Ланнистеров. Со Старками или Талли Ренли трудно скрестить оружие. Брата он по неразумию надеялся подкупить. 

Ренли выступал против Джоффри, не зная о его происхождении, и руководствуясь лишь личными амбициями.

Это и подтверждает мою мысль: Ренли не имел принципов, а значит в одиночку никогда бы не выступил. Снежный ком.

 

[Andaer]

Союзники в представлении Ренли - это противники Ланнистеров. Со Старками или Талли Ренли трудно скрестить оружие. Брата он по неразумию надеялся подкупить.

Честно говоря, ничего не понял Вы говорили, что из-за адюльтера Серсеи у Ренли появились какие-то союзники. Что это были за союзники? Тиреллы? Так они знать не знали об адюльтере, равно как и штормовые лорды.

 

[Raben]

Ренли чувствует, что вслед за Севером может восстать Долина, мятеж проник в Речные земли. Соответственно, он и поступает. Его действия - это реакция на внешние обстоятельства.

А все эти слова

...то законный наследник — ваш брат.
— Да — пока он жив. Дурацкий, впрочем, закон — вы не находите? Почему старший сын, а не тот, который лучше годится? Корона мне к лицу куда больше, чем Роберту, не говоря уж о Станнисе. Я чувствую в себе задатки великого короля — сильного, но великодушного, умного, справедливого, усердного, верного друзьям и беспощадного к врагам, однако способного прощать, терпеливого…

- это реакция проницательного Ренли на внешние обстоятельства, или ему короны захотелось?