Сюжеты Война Пяти Королей

[Рамиэрия]

Скорее, на то, что на безрыбьи и раком рыбу можноУж ради дела престолонаследия Ренли мог бы пересилить себя и таки проделать с невестой действо, необходимое для получения наследников.

Теоретически мог бы, но на это намеков в книге нет, да и лунный чай в таком случае вряд ли уже нужен.

 

[Sergey_CS]

...Евнух вошел, мурлыча что-то под нос, в одеждах из персикового шелка и благоухающий лимоном. Увидев Тириона, сидящего у очага, он замер на месте.
– Милорд Тирион, – воскликнул он вслед за этим. Возглас получился визгливым и сопровождался нервным смешком...

Варис явно нервозен, его напрягло, что Бронн расспрашивал о Сире Мендоне и он как-то странно выразился о нём... мы как бы ожидаем, что они посвятят своему королю всю свою жизнь без остатка. ..защищая лицо королевской крови ...Уж не Юного ли Грифа он имел ввиду?

Кроме того, что Варис не ожидал увидеть у себя Тириона, особой нервозности вроде не отмечается, и про Мура он говорит достаточно спокойно. А "лицо королевской крови" - это Тирион, он же дядя короля.

 

[Рамиэрия]

Вот тут Тирион не справился, ИМХО. Надо было не Пицеля изолировать/обезвреживать в первую очередь, а вариса. И сам Тайвин тоже потом мог бы повнимательнее присмотреться к пауку.

Имхо, всех казнить, набрать новых. Лет 15 назад. 

так и той активной честолюбицей, что показана в сериале.

Мартин говорил, что сериальная Маргери та, которой книжная могла бы стать через несколько лет.
Как я понимаю, книжная несколько более наивная, но тенденция понятна.

 

[Raben]

Если вспомнить речь, которую произнес варис перед Киваном, а также варисовско-иллириевские намерения в связи с (лже)Эйегоном, то эту фразу евнухадействительно можно так трактовать, кмк.

Насчет Вариса, который гуляет сам по себе

Когда явился Варис, огонь уже разгорелся.
— Где ты был? — осведомился Тирион.
— Исполнял поручение короля, милорд.
— Короля, короля. Мой племянник и на горшке-то неспособен сидеть, не говоря уж о Железном Троне.
— Подмастерье учится ремеслу смолоду, — пожал плечами Варис.

Какие же такие поручения Джоффри он исполняет? Или там что-то иное, ведь этот разговор идет сразу после отправления Мирцеллы в Дорн, и бунта, который тогда произошел.

 

[Рамиэрия]

Не удивлюсь, если он вообще видит себя на Железном Троне.

Слишком сильно. Где-то рядом - запросто. Но чтоб его так переклинило... ну, разве что Север еще получит и у него совсем шарики за ролики заедут.

 

[Байвотер]

Какие же такие поручения Джоффри он исполняет?

Варис мог банально соврать, Тирион то проверить не может.
Или ... снова таки иметь ввиду какие то делишки в интересах короля Эйегона VI

 

[assec]

Какие же такие поручения Джоффри он исполняет?

Почему именно Джофри? Малоли королей...

 

[lomoff]

Нэд, узнал о кинжале намного раньше "ссоры". Кейт прибыла в КГ одновременно, с королевским поездом. Там Петир навешал им лапши на уши про кинжал и Кейт отвалила домой, причем Нэд уже тогда дал приказ об укреплении Белой Гавани и Рва Кейлин, т.е. начал подготовку к войне. До пленения Тириона, и последующей "ссоры" была уйма времени. Но Нэд, как партизан, таил в себе "тайну кинжала" не открывая её королю, а Петир подбрасывал компромат про Ланнов, бастардов и прочую чушь.

И что? Всё верно. Нужно было сначала самому разобраться что к чему, что бы было с чем к королю идти. Не успел.
А Ланны и бастарды не чушь, а чистая правда. Даже не побоюсь этого слова - Истина.

 

[assec]

А Ланны и бастарды не чушь, а чистая правда. Даже не побоюсь этого слова - Истина.

А что Ланны? Они Аррена не убивали. Ланнистеры при Аррене как сыр в масле катались. Им никакая война не была нужна.

 

[Targaryen]

Очаровательные дамы и милейшие господа, было бы очень интересно услышать ваши авторитетные мнения вот по какому не дающему мне покоя вопросу:
Существуют ли у хтонической ненависти Старка к Ланнистерам какие-то реальные мотивы, помимо вот такого, довольно, на мой взгляд, неправдоподобного объяснения, данного в первой главе известной умницы Кейтилин:

То есть, может быть между Старками и Ланнистерами был какой-то давний конфликт, или другие объективные/субъективные причины для неприязни к ним Неда?
Если нет, то тем более интересно, на чём же зиждется негатив Эддарда в отношении Ланнистеров, которым буквально пропитаны и его главы, и который во многом становится движущей силой многих его поступков. Ситуации с Леди, Браном, инцестом и прочим, если можно, просьба не приводить, поскольку вопрос именно об отношении Старка к Ланнистерам до всех этих событий, которое он недвусмысленно демонстрирует с первых страниц книги.

Не пойму, что вас смущает в неприязни Эддарда к Ланнистерам? Эддард-человек чести и грубо говоря мыслит как Санса- никто никого не может придать, честь и долг рулят. Поэтому для Эддард стал презирать подлых Ланнистеров,которые присоединились в самом конце. В-общем, ситуация схожая с Второй Мировой- второй фронт открылся только тогда, когда сомнений в победе СССР почти не оставалось.
А вообще, история Мятежа Роберта Баратеона не полностью нам открыта, так что мы не можем знать, какие конфликты могли возникнуть. Также можно сделать выводы из следующего: когда Нэд пришел к ЖТ, то там сидел Джейме. Нэд возненавидел Джейме, а следовательно род Ланнистеров по 2 причинам:
1) Джейме предал короля, хотя дал клятву защищать его.
2) Джейме занял ЖТ.
Также можно кучу всего напредполагать.


Насчет голосования. Тут несколько сторон вопроса. С одной стороны, первоисточником является Нэд, т.к. сам навлек на себя беду. Но Петир Бейлиш такую подставу провернул, а вот приказ выдал Джофри, но,как думается, по наущению того же Петира.Тайвин вообще не при делах, т.к. ему смысла от войны этой нету, только если честь дома защитить.Кэт тоже не причем, Робб просто оказался во главе армии, война завязана не им, а Королевской Гаванью(ибо кто точно завязал войну сказать нельзя) и уж точно не Джейме и Серсеей.

Итоги: 2 реальных кандитата, исключая Нэда(ибо он оказался все же потерпевшим) и Серсею(хоть и из-за ее бастардов этот кипишь, но опять же не она отдала приказ казнить главу одного из великих домов).Это Петир и Джофри. У Петира больше причин для резни между Старками и Ланнистерами. Возможно,Джофри оказался марионеткой. Но с другой стороны, учитывая характер Джофри, он мог просто дать волю своему безумному маньячеству или "проучить" изменников.

 

[Sergey_CS]

Нэд возненавидел Джейме, а следовательно род Ланнистеров по 2 причинам:
1) Джейме предал короля, хотя дал клятву защищать его.
2) Джейме занял ЖТ.

Второе предположение, пожалуй, чересчур смело...

 

[Tempas]

А что Ланны? Они Аррена не убивали. Ланнистеры при Аррене как сыр в масле катались. Им никакая война не была нужна.

Только половинк....

 

[assec]

1) Джейме предал короля, хотя дал клятву защищать его.
2) Джейме занял ЖТ.

1) А Нэд - не предал?
2) А почему на троне оказался Роберт Вислорогий? Джейме ему трон подарил за ненадобностью?

 

[Tempas]

1) А Нэд - не предал?
2) А почему на троне оказался Роберт Вислорогий? Джейме ему трон подарил за ненадобностью?

Нед не кого не предавал...
А джейме клятвопреступник

 

[assec]

Нед не кого не предавал...
А джейме клятвопреступник

1) Т.е. мятеж - это не предательство?
2) А Эддар? Он или его отец не присягали на верность Таргариенам?

 

[Targaryen]

Второе предположение, пожалуй, чересчур смело...

Не, ну он же сидел на нем, следовательно занял. Если бы отец или гвардия там были, то Джейме стал бы королем,так как он сидел на Троне, но так там был только Нэд со своими людьми, так что королем стал Роберт. Поэтому Нэд и возмутился- Джейме ничего(с нэдовой точки зрения) не сделал, чтобы стать королем.

 

[Sergey_CS]

Если бы отец или гвардия там были, то Джейме стал бы королем,так как он сидел на Троне, но так там был только Нэд со своими людьми, так что королем стал Роберт

Это еще более смелое предположение. И так же, как и первое, не основанное на тексте.

 

[Targaryen]

1) А Нэд - не предал?
2) А почему на троне оказался Роберт Вислорогий? Джейме ему трон подарил за ненадобностью?

1) Вообще, Нэд поступил так по семейным обстоятельствам, добавьте к этому то,что одно дело быть вассалом короля и предать, т.к. такое часто случается. НО совсем другое- быть в элитном отряде,который только и делает,что живет защитой короля и его семьи, а потом взять и предать его. Это-то и стало одним из решающих факторов.
2) Джейме,увидев Эддарда, сошел с трона и пытался отшутиться, Нэд заподозрил его в том, что Джейме сам хочет стать королем. Зарождается отвращение к роду Ланнистеров.

Как вы не понимаете, что в тот момент, когда короля убили, трон остался свободным. Кто сядет-тот и король. Джейме присел, входит Старк-ситуация неприятная,согласитесь. Джейме формально был королем до прихода Старка. 

Это еще более смелое предположение. И так же, как и первое, не основанное на тексте.

Что же вы в толк не возьмете, что человек,севший на трон, когда официального правителя уже нет, становится королем. Джейме БЫЛ королем, когда сидел на ЖТ,формально,но был. Старк это понимал, поэтому зародилась ненависть к роду. Вопрос в другом- почему Джейме не остался сидеть? Конечно, преимущество в силе было со стороны Старка-как никак люди с ним. Да и Трон,по сути, Джейме не был нужен.

 

[Sergey_CS]

Что же вы в толк не возьмете, что человек,севший на трон, когда официального правителя уже нет, становится королем. Джейме БЫЛ королем, когда сидел на ЖТ,формально,но был.

Подозреваю, что тех, кто не в состоянии это уяснить, на этом форуме подавляющее большинство. Сильно подавляющее. Причина, видимо, в том, что люди не знают правил этой детской игры.

Старк это понимал, поэтому зародилась ненависть к роду.

Вы этот вопрос нашли на первых страницах этой темы? Так там уже были даны ответы на него, в том числе правильные. Я не буду их повторять.

 

[Targaryen]

Подозреваю, что тех, кто не в состоянии это уяснить, на этом форуме подавляющее большинство. Сильно подавляющее. Причина, видимо, в том, что люди не знают правил этой детской игры.



Вы этот вопрос нашли на первых страницах этой темы? Так там уже были даны ответы на него, в том числе правильные. Я не буду их повторять.

1) Не детской, а политической. Еще раз говорю, что ФОРМАЛЬНО, любой севший на трон,предыдущий обладатель которого умер, является королем. Это не значит, что этот человек так и будет править, хотя иногда так и может быть. Джейме оказался ближе всех на тот момент к трону. Он мог преспокойно дождаться отца, но первым пришел Старк, поэтому трон пришлось покинуть как минимум потому, что НЭд мог это неправильно истолковать.

Трон на тот момент был свободен, именно поэтому любой на него севший мог стать королем. А всю пургу про наследников можете гнать и дальше. Наследники не имели силы тогда. Род был свергнут в тот самый момент,когда Джейме убил короля.