Сюжеты Война Пяти Королей

[Sergey_CS]

А всю пургу про наследников можете гнать и дальше.

Я с Вами об этом не говорил, найдете правильного адресата - рекомендую заодно и тон изменить. Насчет Вашей теории про трон, безусловно, можете оставаться при своем мнении.

 

[assec]

1) Вообще, Нэд поступил так по семейным обстоятельствам,

Т.е. измена "по семейным обстоятельствам" - это дело заслуживающие всемерного одобрения и подражания?
А измена ради спасения "тысяч нивчемнеповинныхмирныхжителей" - дело подлое и заслуживает всеобщего презрения?

2) Джейме,увидев Эддарда, сошел с трона и пытался отшутиться, Нэд заподозрил его в том, что Джейме сам хочет стать королем. Зарождается отвращение к роду Ланнистеров.

Джейме следовало сойти с трона с серьёзным лицом? После чего преклонить колени и попросит Старка отрубить ему голову за ужасное преступление?

 

[Листик сирени]

Еще раз говорю, что ФОРМАЛЬНО, любой севший на трон,предыдущий обладатель которого умер, является королем.

От того что вы это говорите ещё раз правдой это не становится

 

[игрек_]

1) Трон на тот момент был свободен, именно поэтому любой на него севший мог стать королем.

То, что кто то сел на трон, он от этого автоматически не становится королем. Сесть то любой может. Королем становятся после проведения церемонии коронации. 

1) Не детской, а политической. Еще раз говорю, что ФОРМАЛЬНО, любой севший на трон,предыдущий обладатель которого умер, является королем.

Вы хотите сказать, что , пусть и недолго, но Джейме был королем? Сел на трон-король, встал с трона-не король, опять сел на трон-снова король!

 

[Чёрный Рыцарь]

1) Не детской, а политической. Еще раз говорю, что ФОРМАЛЬНО, любой севший на трон,предыдущий обладатель которого умер, является королем.

Только ни Роберт, ни Нед, ни Тайвин, ни даже Крэйкхолл этого не знают.

 

[assec]

Только ни Роберт, ни Нед, ни Тайвин, ни даже Крэйкхолл этого не знают.

Знают, но стесняются об этом сказать. Засмеют-с...

 

[Tempas]

1) Т.е. мятеж - это не предательство?
2) А Эддар? Он или его отец не присягали на верность Таргариенам?

Присягали, но когда твоих родных убивают за просто так, а твою сестру насилуют, и тебя собираются убить как то служить такому человеку не правильно!

 

[assec]

Присягали, но когда твоих родных убивают за просто так, а твою сестру насилуют, и тебя собираются убить как то служить такому человеку не правильно!

Факт насилия не подтвержден, родные сами напросились: брат требовал смерти наследника престола. А это - мятеж и измена.
Кстати, Эйрис от Джейме, тоже требовал голову отца - Тайвина. Как считаете: следовало Джейме её принести, или это - не правильно?

 

[lomoff]

А что Ланны? Они Аррена не убивали. Ланнистеры при Аррене как сыр в масле катались. Им никакая война не была нужна.

Аррен стал копать под бастардов. Запахло жареным. И его убили. Появился Нед - уже не запахло, а просто понесло палёным. Почему вы думаете Серсея так бесилась, что король решил назначить Десницей Неда?

 

[Листик сирени]

Почему вы думаете Серсея так бесилась, что король решил назначить Десницей Неда?

За государство беспокоилась, хотела, чтобы Десница имел развитые мозги, раз уж у короля нет

 

[lomoff]

За государство беспокоилась, хотела, чтобы Десница имел развитые мозги, раз уж у короля нет

Смешно, да.

 

[Targaryen]

Т.е. измена "по семейным обстоятельствам" - это дело заслуживающие всемерного одобрения и подражания?
А измена ради спасения "тысяч нивчемнеповинныхмирныхжителей" - дело подлое и заслуживает всеобщего презрения?



Джейме следовало сойти с трона с серьёзным лицом? После чего преклонить колени и попросит Старка отрубить ему голову за ужасное преступление?

1) А вы объясните это Нэду и остальным вестеросцам, что Джейме ради их блага убил короля. У Нэда была веская причина восстать, а у Джейме( с точки зрения Нэда и других) их не было. Для всего мира Нэд был благородным защитником семьи, а Джейме цареубийцей.
2) Джейме не следовало вообще садиться на него, для начала. А вообще попробуйте очутиться в шкуре Нэда: воевал,воевал,сестру потерял, дошел до КГ, дабы завершить войну эпично. А тут сидит какой-то пацан и радуется, мол это он войну вел.

И теперь мне скажите, Нэд должен был тоже пошутить с ним, а потом и вообще подружиться? 

От того что вы это говорите ещё раз правдой это не становится

ОМГ, поймите вы, что с троном ситуация не такая: " я добился трона,сверг род, народ меня признал,я няшка". Троном может обладать практически любой. Недаром,когда десница садится на Трон,он принимает обязанности короля, становится королем,покуда настоящий не вернется. Тут тоже самое. Джейме был королем,когда сел на Трон. Нэд это понял и в тот самый момент мог атаковать Ланнистера,занявшего трон.

Я не понимаю, что тут сложного? Трон,оставшийся без короля формально любого,кто сядет на него делает королем 

То, что кто то сел на трон, он от этого автоматически не становится королем. Сесть то любой может. Королем становятся после проведения церемонии коронации. 


Вы хотите сказать, что , пусть и недолго, но Джейме был королем? Сел на трон-король, встал с трона-не король, опять сел на трон-снова король!

1) Вы мыслите как Санса. Проведение церемонии- это только представление для народа, чтобы они поняли,что это король,его надо защищать и т.д. и т.п. Тот,кто сел на трон и есть король. В Вестеросе именно Железный Трон является властью. Так что любой на него севший формально обладает властью. 

Вы хотите сказать, что , пусть и недолго, но Джейме был королем? Сел на трон-король, встал с трона-не король, опять сел на трон-снова король!

Я хочу сказать,что когда государство остается без короля, а королевский род свергнут, любой занявший трон становится королем. 

Только ни Роберт, ни Нед, ни Тайвин, ни даже Крэйкхолл этого не знают.

Знают. Поэтому Нэд и размышлял, когда Джейме сидел на троне. Он думал примерно так:" Джейме на троне,значит он король, нужно его убить или оставить в живых?Убью-новая война, оставлю- зря воевали." НО тут Джейме сам сошел.

 

[tarris]

Я не понимаю, что тут сложного? Трон,оставшийся без короля формально любого,кто сядет на него делает королем

Мне кажется,Вы сами себя ставите в не оч удобное положение… еслибы всё так и было - проблема монархии в Вестеросе была бы одна - как прожить жизнь,не поднимая зад с ЖТ… но тут все чуть-чуть интереснее,чем история с "попу поднял - место потерял"… Вас все прекрасно поняли - да,Джейме создал довольно неприятную ситуацию междуцарствия,что сделало место монарха вакантным,еще и продемонстрировал свой поганый характер усевшись на железный стул. Что конкретно подумал Нэд,увидев труп Эйериса и Джейме на ЖТ,- провозгласил ли себя Джейме королем,вообще о вселенской несправедливости,о том,какие все-таки Ланнистеры казлыкаварные,о том,что ему так и не дали взглянуть в глаза убийце родичей,о клятвопреступлении и пр. и пр. - мы собственно не знаем… ну наверное всё в совокупности… и явно ему не до шуток было… но это ситуация субъективная, с точки зрения Нэда,ибо мы наверняка знаем из текста,что Джейме не самопровозглашался и никого не провозглашал королем… Объективно - посидеть на троне в промежуток междуцарствия,вовсе не значит автоматический переход из гвардейцев в короли...

 

[Чёрный Рыцарь]

Знают. Поэтому Нэд и размышлял, когда Джейме сидел на троне. Он думал примерно так:" Джейме на троне,значит он король, нужно его убить или оставить в живых?Убью-новая война, оставлю- зря воевали." НО тут Джейме сам сошел.

"Shall I proclaim a new king as well?" Crakehall asked, and Jaime read the question plain: Shall it be your father, or Robert Baratheon, or do you mean to try to make a new dragonking? He thought for a moment of the boy Viserys, fled to Dragonstone, and of Rhaegar's infant son Aegon, still in Maegor's with his mother. A new Targaryen king, and my father as Hand.
[...]
"Proclaim who you bloody well like," he told Crakehall. Then he climbed the Iron Throne and seated himself with his sword across his knees, to see who would come to claim the kingdom.
(БМ, Джейме II)

Есть здесь хоть слово о том, что тот, кто уселся на трон – и есть король?

 

[Targaryen]

Мне кажется,Вы сами себя ставите в не оч удобное положение… еслибы всё так и было - проблема монархии в Вестеросе была бы одна - как прожить жизнь,не поднимая зад с ЖТ… но тут все чуть-чуть интереснее,чем история с "попу поднял - место потерял"… Вас все прекрасно поняли - да,Джейме создал довольно неприятную ситуацию междуцарствия,что сделало место монарха вакантным,еще и продемонстрировал свой поганый характер усевшись на железный стул. Что конкретно подумал Нэд,увидев труп Эйериса и Джейме на ЖТ,- провозгласил ли себя Джейме королем,вообще о вселенской несправедливости,о том,какие все-таки Ланнистеры казлыкаварные,о том,что ему так и не дали взглянуть в глаза убийце родичей,о клятвопреступлении и пр. и пр. - мы собственно не знаем… ну наверное всё в совокупности… и явно ему не до шуток было… но это ситуация субъективная, с точки зрения Нэда,ибо мы наверняка знаем из текста,что Джейме не самопровозглашался и никого не провозглашал королем… Объективно - посидеть на троне в промежуток междуцарствия,вовсе не значит автоматический переход из гвардейцев в короли...

Трон- место,которое символизирует власть,является властью. В разговоре Нэда с Робертом мы видим, что когда Нэд пришел, Джейме сидел на троне,окруженный своими людьми. Тут,знаете ли, самая очевидная мысль- решил провозгласить себя королем. 

Есть здесь хоть слово о том, что тот, кто уселся на трон – и есть король?

Вы всюду будете тыкать в нос текстом или наконец поставите "вкл" на негласных правилах?

 

[assec]

Аррен стал копать под бастардов.

Копать начал Станнис. Джон скорее мешал "копанию" или по крайней мере тормозил его.

И его убили.

Угу. Лиза с Петиром. И тут же послали письмицо Кейт, в котором обвинили в смерти Джона Ланнистеров.

Появился Нед - уже не запахло, а просто понесло палёным.

Уже решивший для себя: кто виноват. Окончательно его уверил Мизинец, напевший о кинжалах и начавший поставлять бастардов.

Почему вы думаете Серсея так бесилась, что король решил назначить Десницей Неда?

Потому что Нэд не годится на такую роль. Да и вобще она хотела Джейме.

Для всего мира Нэд был благородным защитником семьи.

Отнюдь, для половины мира он был "Псом Узурпатора".

 

[Tempas]

Факт насилия не подтвержден, родные сами напросились: брат требовал смерти наследника престола. А это - мятеж и измена.
Кстати, Эйрис от Джейме, тоже требовал голову отца - Тайвина. Как считаете: следовало Джейме её принести, или это - не правильно?

Они тре требовали вернуть Лиану... И Цареубмйца клялся защищать и оберегать даже от родни, а Старки клялись только в повеновении

 

[Targaryen]

Отнюдь, для половины мира он был "Псом Узурпатора".

Ну, я имел ввиду то, что у Нэда были веские причины поддержать Роберта

 

[игрек_]

1) Тот,кто сел на трон и есть король. В Вестеросе именно Железный Трон является властью. Так что любой на него севший формально обладает властью.

Робб Старк никогда не садился на ЖТ, тем не менее лорды Севера и Речных Земель считали именно его королем, а не Джоффри, сидевшего на троне.
То же самое с Ренли и Станнисом. Они были провозглашены королями без всяких формальностей.
ЖТ это символ власти, но сам по себе он не дает ничего. Джоффри остался королем не потому что сидел на троне, а благодаря мечам Ланнистеров и Тиреллов. Вот они и есть реальная власть.

 

[Листик сирени]

Трон- место,которое символизирует власть,является властью. В разговоре Нэда с Робертом мы видим, что когда Нэд пришел, Джейме сидел на троне,окруженный своими людьми. Тут,знаете ли, самая очевидная мысль- решил провозгласить себя королем.

Ну хорошо, убедили, пусть тогда Джейме будет королём