Фигуры Карстарки

[assec]

Это не значит, что он желает этого.

Способствование женитьбе Элис на Сигорне присягнувшем Станнису - это смертный приговор Харриону.

 

[Xenia]

Способствование женитьбе Элис на Сигорне присягнувшем Станнису - это смертный приговор Харриону.

Ничего подобного. Скорее даже наоборот Появляется соблазн использовать Харриона против Элис.

 

[assec]

Ничего подобного. Скорее даже наоборот Появляется соблазн использовать Харриона против Элис.

Против Элис уже есть Арнольф и его сыновья, во всяклм случае у ЖТ. Единственно, что может спасти Харри - Эйгон, тому действительно понадобится "свой" Карстарк.

 

[Xenia]

Против Элис уже есть Арнольф и его сыновья, во всяклм случае у ЖТ.

Там довольно сложный расклад: Арнольф и сыновья - спецоперация Болтона против Станниса, о к-рой кроме Болтона никто не знает. ЖТ не в курсе. Харрион в плену у Рендилла Тарли лично, а Рендилл Тарли - это тоже не совсем ЖТ. 
А упоминавшийся выше Джон Амбер в плену у Фреев. А Фреи тоже со своими интересами. Средневековье, короче, непредсказуемость.

 

[assec]

Там довольно сложный расклад: Арнольф и сыновья - спецоперация Болтона против Станниса, о к-рой кроме Болтона никто не знает. ЖТ не в курсе.

А тут вот - вопрос. Собственно, а том, что Карстарки намеренно присягнули Станнису, дабы погубить Харри, мы знаем только из предположений Элис и примкнувшего к ней Снежка. Тот факт, что Харри, пока жив-здоров, вопреки предположениям Джони, говорит об обратном. Хотя Харри - "кровник" самих Ланнов, а до кучи и Старков.

Харрион в плену у Рендилла Тарли лично, а Рендилл Тарли - это тоже не совсем ЖТ.

А он его разьве выкупил?
...а вот свирепый бородатый молодой человек, любящий гулять один по крепостной стене в черном плаще с белыми солнцами, взят межевым рыцарем, который надеется на нем разбогатеть.

 

[Xenia]

А тут вот - вопрос. Собственно, а том, что Карстарки намеренно присягнули Станнису, дабы погубить Харри, мы знаем только из предположений Элис и примкнувшего к ней Снежка. Тот факт, что Харри, пока жив-здоров, вопреки предположениям Джони, говорит об обратном. Хотя Харри - "кровник" самих Ланнов, а до кучи и Старков.

А он его разьве выкупил?
...а вот свирепый бородатый молодой человек, любящий гулять один по крепостной стене в черном плаще с белыми солнцами, взят межевым рыцарем, который надеется на нем разбогатеть.

Возможно. Так или иначе, а Харрион сейчас в плену именно у Тарли, в его резиденции в Девичьем пруду. Возможно, тот рыцарь поступил на службу к Тарли или что-то ещё.

Харрион - не "кровник" Ланнистеров, он обыкновенный пленник-заложник, как Эдмар Талли, только не у Ланнистеров, а у Тарли, к-рый в данный момент выступает на стороне короля Томмена, но фигура при этом совершенно самостоятельная и очень влиятельная.

 

[assec]

Возможно. Так или иначе, а Харрион сейчас в плену именно у Тарли, в его резиденции в Девичьем пруду. Возможно, тот рыцарь поступил на службу к Тарли или что-то ещё..

Тут моя ошибка. Это его первый раз межевик взял. А второй раз, наверно, действительно Рендил на него руку наложил.

Харрион - не "кровник" Ланнистеров.

Давен, пока не постригся и не побрился.

 

[Xenia]

Тут моя ошибка. Это его первый раз межевик взял. А второй раз, наверно, действительно Рендил на него руку наложил.

Да, точно. Харриона ведь Болтон, вступив в Харренхолл, отправил брать Синий Дол с остатками пехоты Карстарков.

Что касается Давена, тот сам говорит Джейме, что его объект мести у него отобрал Робб Старк. Харрион тут не при чём, он даже не встречался с непосредственно Ланнистерами в бою. А не бреется он просто по инерции, потому что так ему больше нравится - тепло, мол, и подбородок скрыт

 

[assec]

Что касается Давена, тот сам говорит Джейме, что его объект мести у него отобрал Робб Старк. Харрион тут не при чём, он даже не встречался с непосредственно Ланнистерами в бою. А не бреется он просто по инерции, потому что так ему больше нравится - тепло, мол, и подбородок скрыт

"Слова - ветер". А вот поступки - нет. Не побрился пока, если бы побрился - то вопросов не было бы.

 

[Xenia]

"Слова - ветер". А вот поступки - нет. Не побрился пока, если бы побрился - то вопросов не было бы.

В таком случае - "пепел отца Стаффорда стучит в сердце Давену" - после осады Риверрана и победоносного завершения войны прямой путь тому в Девичий пруд за головой Харриона, куда он совсем не собирается почему-то.

 

[Убийца Матрешек]

Да, точно. Харриона ведь Болтон, вступив в Харренхолл, отправил брать Синий Дол с остатками пехоты Карстарков.

Я что то путаю, но почему Мандерли так и остался за решеткой?

 

[Xenia]

Я что то путаю, но почему Мандерли так и остался за решеткой?

Мандерли попал в плен к Григору Клигану при отступлении Болтона из Харренхолла.

 

[assec]

Я что то путаю, но почему Мандерли так и остался за решеткой?

Они оба - "дважды плененные". У Тайвина Вилису сиделось хорошо, тот с ним беседы разговаривал и разрешал крысячничать на кухне, где он терроризировал Пирожка, а вот злой Григорий кормил козлятиной, бил и унижал его человеческое достоинство. По-видимому, потому, что при первом пленении, северяне дали клятву - не бежать, но не сдержали слово и устроили "Ласкин суп". У северян нарушение данного слова - славный народный обычай. 

В таком случае - "пепел отца Стаффорда стучит в сердце Давену" - после осады Риверрана и победоносного завершения войны прямой путь тому в Девичий пруд за головой Харриона, куда он совсем не собирается почему-то.

Месть - это блюдо которое подают холодным. Давен не похож на импульсивного халерика.

 

[Xenia]

при первом пленении, северяне дали клятву - не бежать, но не сдержали слово и устроили "Ласкин суп"

Они никуда не бежали, они просто захватили тот замок, в котором сидели. Не освобождаться таким способом с них не брали клятву Это проблемы тех, кому был поручен замок - гарнизона замка.

 

[assec]

Они никуда не бежали, они просто захватили тот замок, в котором сидели. Не освобождаться таким способом с них не брали клятву

Ну так и оставались бы в нём, раз захватили. Вилиса, Гора захватил как-раз в процессе его бегства (можно назвать более корректно - отступления) из Харренхолла. Он командовал арьергардом армии Русе ушедшей из замка. Кабы он остался в Харренхолле (вместе с арьергардом) ему предъявить нечего, он слова не нарушил, а раз покинул - кушай козлятинку.

Из разговоров на дворе она узнала, что в верхних комнатах башни Страха помещаются три дюжины пленных, взятых на Зеленом Зубце. Почти всем разрешали свободно передвигаться по замку в обмен на честное слово не пытаться бежать.

А Вилис именно бежал, т.ч. нарушил "честное слово".

 

[Polaris]

Ну так и оставались бы в нём, раз захватили. Вилиса, Гора захватил как-раз в процессе его бегства (можно назвать более корректно - отступления) из Харренхолла. Он командовал арьергардом армии Русе ушедшей из замка. Кабы он остался в Харренхолле (вместе с арьергардом) ему предъявить нечего, он слова не нарушил, а раз покинул - кушай козлятинку.

Из разговоров на дворе она узнала, что в верхних комнатах башни Страха помещаются три дюжины пленных, взятых на Зеленом Зубце. Почти всем разрешали свободно передвигаться по замку в обмен на честное слово не пытаться бежать.

А Вилис именно бежал, т.ч. нарушил "честное слово".

они не бежали. Замок освободила вторая партия пленных, которые никому никаких обещаний не давали

 

[assec]

они не бежали. Замок освободила вторая партия пленных, которые никому никаких обещаний не давали

Вилис давал слово: не пытаться бежать?

 

[Karhold]

Карстарков не надо списывать со счетов. Если б Мартин хотел их "списать", то уж давно Харрион бы умер в плену. То, что часть персонажей считает, что Харрион скоро умрёт, ещё совсем не значит, что это произойдёт.
Например, младших Старков(Брана и Рикона) большинство персонажей считает погибшими, но они живы.
Так и Харриона кто-то из персонажей может считать погибшим(близким к гибели), но завтра он может вернуться и серьёзно повлиять на ход всей игры на Севере. Как говорится, всё в руках Мартина.

 

[Karhold]

Кстати, Карстарки один из ведущих домов Севера. Мартин сам подчёркивает это, в том числе выводя их родство со Старками. Вот как Мартин емко описывает Карстарков:
"Холодным ветреным утром прибыли Карстарки во главе трех сотен всадников и почти двух тысяч пеших из своего замка в Карлхолде. Колонна приближалась, поблескивая стальными остриями пик. Перед ней шел человек, выбивая гулкий неторопливый походный ритм на барабане, который был больше его самого. Бум, бум, бум.

Бран следил за их приближением со сторожевой башенки на внешней стене с помощью бронзовой подзорной трубы мейстера Лювина, сидя на плечах Ходора. Прибывших возглавлял сам лорд Рикард, сыновья его Харрион, Эддард и Торрхен ехали возле отца под черными как ночь знаменами с вышитой колючей звездой. Старуха Нэн утверждала, что в жилах рода текла кровь Старков, от которых ветвь эта отделилась несколько веков назад. Однако, на взгляд Брана, прибывшие не напоминали Старков: высокие могучие люди, густобородые, волосы до плеч. Плечи их покрывали медвежьи, тюленьи и волчьи шкуры.

Когда Бран появился из башни, длинная колонна латников пересекала ров между стенами; это люди Карстарка следовали за своими лордами в замок. На них были черные железные шишаки и черные шерстяные плащи, украшенные белой звездой."

Не многие знаменосцы великих домов удостаивались такого описания.

 

[Убийца Матрешек]

А почему Робб отказался менять Харриона на Виллема Ланнистера?