NIKTO
Казнен
Вычёркиваем старую фамилию из паспорта, пишем новую.Так что смена имени и сохранение родового имени за потомками по женской линии возможны, но насколько проста такая процедура - вопрос.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияВычёркиваем старую фамилию из паспорта, пишем новую.Так что смена имени и сохранение родового имени за потомками по женской линии возможны, но насколько проста такая процедура - вопрос.
Улыбнуться?Санса еще должна будет показать зубки.
Но Болтоны почти наверняка вымрут... (слишком много врагов).Старки уже не великий дом. Не дом вообще, потому что и дома (замка) у них нет.
Аррены, вероятно, тоже как-то отойдут в сторону силами Петира, но только его. Так-то у семейства Арренов немало побочных ветвей.
Но Болтоны почти наверняка вымрут... (слишком много врагов).
Винтерфелл разрушен не до основания, его еще можно восстановить (что уже начали делать, кстати).Старки уже не великий дом. Не дом вообще, потому что и дома (замка) у них нет.
Аррены, вероятно, тоже как-то отойдут в сторону силами Петира, но только его. Так-то у семейства Арренов немало побочных ветвей.
Если ребенок пойдет в породу Болтонов, тут никакое воспитание не поможетЯ буду не против, если уже после того, как Рамси загрызет Лохматый Песик, а Джон отрубит голову Русе, Уолда родит наследника, умерев родами. Мальчика отдадут на воспитание Виману Мандерли, и тот воспитает его в духе самой верноподданнической старкофилии.
Если дракон не съест Ширен, то наследницей будет она.
Надо. Досмотреть до конца. Но тогда не понятно, что мы все вместе в этой теме делаем.Хотя на самом деле надо именно что "досмотреть кино до конца".
Хм... Может быть, конечно. Хотя, на мой взгляд, там основной движущей силой были Тарги - слишком уж много места занимала Дени.В первом томе был дан основной посыл - вот хорошие Старки, вот плохие Ланнистеры.
Ой, это уж слишком пошло и банально. Теоретически Мартин, конечно, может так сделать, но это будет означать вырождение ПЛиО как проекта. Имхо."Плохие обижают хороших, но в последний момент у хороших открывается второе дыхание и они побеждают плохих и живут долго и счастливо".
Не ланнофилы, а ланнистерофилы. Красивее всего звучит термин "тайвинисты", но у меня самый-самый любимый персонаж всё-таки другой.Знаете, в этом все ланнофилы.
А вот в этом все старкофилы. Да, ни один из вассалов против дома Ланнистеров не пошёл. Потому что Тайвин их держал железной хваткой. И даже, несмотря на его смерть, Дом вполне жизнеспособен, а вассальный страх пойти против бдует сохраняться до тех пор, пока жив Джейме. Он, как известно, терпением и лояльностью не отличается. Вернётся и надаёт непокорным по зубам. Дальше. Бобровый Утёс стоит и вполне себе благополучен. Если Мартин Джейме убьёт, то скорее всего, на золотую жилу наложат лапу ближайшие родственнички. Т.е. вассалам опять лучше сидеть тихо и не питюкать.Как там звучит один из постулатов - "Несмотря на смерть Тайвина, ни один из его вассалов не пошёл против дома Ланнстеров" (с) А вассалы Старков, значит, просто обязаны "видеть выгоду", "всё под себя" и так далее. То есть преданности Старкам быть не может потому что не может быть никогда...
Его собственные земли - размером с носовой платок. На тему чего Станнис бесится ещё в ИП. Стремление сесть на ЖТ вовсе не означает, что он на него сядет. Поэтому лучше сидеть в деревне Гадюкино (на Севере), чем остаться вообще ни с чем.А нужен ли Север Баратеону? У него есть свои земли, и он стремится сесть на ЖТ.
Зависит от того, считать Тириона Ланнистером или нет.А вы можете, кстати, назвать ник хотя бы двух-трёх пользователей, которые ненавидят Ланнистеров?
Это влияние видно только старкофилам пока. Ну, мечтать не вредно.но только не влияние в своих землях.
Уолду-то за что? Девочке даже восемнадцати нет и она проста как пенек.Уолда родит наследника, умерев родами
У Арренов с побочными ветвями туго - один Гаррольд Хардинг остался из прямых наследников (и то лишь по женской линии).
А что с ней делать после смерти Болтонов? Кто ж ее замуж, бедную, возьмет? все побрезгуют, думаю . А обратно Фреям в гадюшник отправлять - милосерднее сразу убить (какая я злая сегодня).Уолду-то за что? Девочке даже восемнадцати нет и она проста как пенек.
Действительно, как-то из головы вылетело...Нет, собственно Арренов в Долине много, Мизинец говорит Сансе, что есть несколько младших ветвей, но поскольку наследование возможно и через женщин, то ближайший родственник - Хардинг, а не отпочковавшиеся века назад ветви Арренов.
Если она родит наследника Дредфорта и ей оставят хотя бы замок и минимум земель никакой замуж ей будет не нужен.Кто ж ее замуж, бедную, возьмет? все побрезгуют, думаю .
Жжоте напалмом.Уолду-то за что? Девочке даже восемнадцати нет и она проста как пенек.
Я все-таки надеюсь Рослин и дитя не переживут родов.
Имхами меряемся, как всегда. Если повезёт, сможем их сравнить с финальной версиейНо тогда не понятно, что мы все вместе в этой теме делаем.
Ну слить всю сагу в чернуху тоже будет как-то странно. То есть это право Мартина, как писателя, замахнувшегося на "исторический реализм", то в том-то и дело, что в реальности не всегда побеждают негодяи и изуверы. Так что средняя температура по палате у Мартина вполне нормальная - тут хорошего убили, там плохого, тут ещё пару хороших, тут снова пару плохих. Но я не думаю, что Мартин прямо таки будет переть против всех канонов, и сага не закончится победой Иных и Рамси Болтоном на ЖТ. Гэндальф, возможно, и должен остаться среди мёртвых, но Мартин вроде никогда не говорил, что в ВК должен быть "согласно реализму" победить СауронОй, это уж слишком пошло и банально. Теоретически Мартин, конечно, может так сделать, но это будет означать вырождение ПЛиО как проекта. Имхо.
Потому что Мандерли может, как и Тайвин, "не хотеть садиться на трон, а оставаться на вторых ролях" (С), как Тайвин при Эйерисе, а потом при Роберте. Потому что этика и эмоции сплошь и рядом присутствуют в тексте Мартина, и дальше они никуда не денутся. Потому что Северу гораздо логичнее подняться снова под знаменем Старков, если будет такая возможность, чем искать новые пути. Потому что кроме других причин есть магия, и если Бран начнёт действовать через чардрева, то все остальные, более прагматичные, причины пойдут лесом.Изивните, восстановить могущество Старков - это просто очень дорогое удовольствие. Дело, как всегда, упирается не в этику и эмоции (привычные для старкофилов), а в финансы. Это не означает, что Старки - плохие, и верности им быть не может. Может. От тех, кто слабее и от них зависим. Был. Сейчас же ситуация на Севере такова, что семейство, имеющее максимум ресурсов, вполне может забрать Север под себя. Мандерли - самые богатые, кстати. Почему нет?
Если Станнис не сядет на ЖТ, то он либо погибнет (Дени/Иные), либо вернётся к своему "носовому платку". Ну или Стена, как вариант, хотя я не думаю, что Стена и Ночной Дозор останутся после финала Саги. Станнис в Винтерфелле выглядит совершенно нелепо, имхо канешн.Его собственные земли - размером с носовой платок. На тему чего Станнис бесится ещё в ИП. Стремление сесть на ЖТ вовсе не означает, что он на него сядет. Поэтому лучше сидеть в деревне Гадюкино (на Севере), чем остаться вообще ни с чем.
Ну пока он точно Ланнистер, но кроме него там есть вполне положительные Джейме, Лансель, Дженна, Мирцелла и Томмен. Тонны ненависти старкофилов сейчас направлены исключительно на Серсею, Тайвин с Джоффри уже вычеркнуты. Если Мартин сольёт Серсею, я даже не знаю, как быть..Зависит от того, считать Тириона Ланнистером или нет.
О да. Старков на Севере либо ненавидят, либо забыли - так что ли?Это влияние видно только старкофилам пока. Ну, мечтать не вредно.
Наследника, вроде, на воспитание кому-то хотели отдавать? А одну женщину в замке вряд ли оставят. Да после предательства и зверств Болтонов, боюсь, ничего им не оставят...Если она родит наследника Дредфорта и ей оставят хотя бы замок и минимум земель никакой замуж ей будет не нужен.
Может. Но Тайвин оставался на вторых ролях с дальним прицелом. Который принёс свои плоды. А у Мандерли ситуация другая. У него сын. Взрослый и дееспособный. Зачем Виману вбухивать кучу денег для восстановления Винтерфелла, чтобы потом кому-то - пусть даже Старкам - это отдать?Потому что Мандерли может, как и Тайвин, "не хотеть садиться на трон, а оставаться на вторых ролях" (С), как Тайвин при Эйерисе, а потом при Роберте.
Это если читать только вокруг слова "Старк". В остальных 80% текста - сплошной прагматизм (а частенько, и цинизм).Потому что этика и эмоции сплошь и рядом присутствуют в тексте Мартина...
Нужно много. Особенно, чтобы люди из окрестных земель броисли свои дома и пошли вкалывать за бесплатно, восстанавливая замок опальных лордов. Можно организовать работы в принудительном порядке. Но для этого нужный войска, которым, опять же, надо платить.Да и так уж много ли надо, чтобы восстановить Винтерфелл? Люди-то из окрестных земель никуда не делись.
Если Мартин так сделает, то ПЛиО точно пойдёт лесом. Т.е. автор лишится существенной части поклонников, которых в саге привлекал реализм и соответсвие историческим прототипам. А смысл саги выродится, вот и всё. Будет чтиво а ля Перумов или Камша.Потому что кроме других причин есть магия, и если Бран начнёт действовать через чардрева, то все остальные, более прагматичные, причины пойдут лесом.
Речь идёт не о смене уклада, а всего лишь о смене правящего дома. Именно потому, что людям комфортнее жить в привычном укладе, гораздо более целесообразно поддержать кого-то из реальных северных лордов, чем втягиваться в войну ради Старков, болтающихся неизвестно где.Люди, столетиями жившие при привычном укладе, не будут менять его только потому, что кому-то на юге так захотелось.
Ну, вот когда разыграет...Арья далеко, но Мартин очень быстро может разыграть любую из карт Джон/Санса/Бран/Рикон.
А по-моему, они просто созданы друг для друга.Станнис в Винтерфелле выглядит совершенно нелепо, имхо канешн.
Имхо, если бы он хотел её слить, он бы уже это сделал. Пока же мадам демонстрирует редкостную живучесть. К тому же, в красивых, темпераментных и стервозных женщинах есть особая прелесть.Если Мартин сольёт Серсею, я даже не знаю, как быть..
Гы! Ленина тоже помнят, но что-то влиятельным он от этого не стал. Опять у вас сплошная лирика вместо фактов.О да. Старков на Севере либо ненавидят, либо забыли - так что ли?
Так ведь перед приходом Болтонов часть народа (погорелых) уже пришла и начала восстановительные работы. А Болтоны продолжили. И потом, сколько из истории известно примеров восстановления погибших городов (тем более, что Винтерфелл не разрушен полностью).Нужно много. Особенно, чтобы люди из окрестных земель броисли свои дома и пошли вкалывать за бесплатно, восстанавливая замок опальных лордов. Можно организовать работы в принудительном порядке. но для этого нужный войска, которым, опять же, надо платить.
имхо Станнис - утрированная версия Старка, но я все же предпочту Рикона в ВинтерфеллеА по-моему, они просто созданы друг для друга.
Вы сегодня пугаете меня своей кровожадностьюHunter, как-то у вас все слащаво. "И жили они дружно и счастливо".
Насколько помню, это были те, кто в замке жил. Т.е. им деваться некуда.Так ведь перед приходом Болтонов часть народа (погорелых) уже пришла и начала восстановительные работы.
Правильно. Они уже получили, хоть и формально, все земли Старков, включая Винтрефелл. Если восстанавливать его для себя - это имеет смысл. Об этом и речь.А Болтоны продолжили.
Простите, а причём здесь восстановление городов? Винтерфелл - всего лишь баронский замок. То, что он принадлежит Старкам сопоставимым с городом его не делает.И потом, сколько из истории известно примеров восстановления погибших городов.
Просто я не думаю, что все вернется примерно к ситуации начала саги.Вы сегодня пугаете меня своей кровожадностью
Во-первых Уолда смешная. Во-вторых Эдмуру хочется жену из хорошей семьи, а Болтоны и Фреи одного поля ягоды.Жжоте напалмом.
У Мартина победил бы ГримаМартин вроде никогда не говорил, что в ВК должен быть "согласно реализму" победить Саурон
Ну у него вроде и внучек немало. Этот мимо рта ничего не пронесет.Зачем Виману вбухивать кучу денег для восстановления Винтерфелла, чтобы потом кому-то - пусть даже Старкам - это отдать?