• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Ваше отношение к сериалу в целом

Одобряете ли вы сериал?


  • Всего проголосовало
    768

СэС

Знаменосец
тогда нечего было соглашаться на династический брак и рваться к власти такой ценой. Вместо баррикад лезьте на башню повыше и щучкой оттуда на мостовую ;) Это будет честное подведение итога.
Так-так-так. Ну ка рассмотрим под микроскопом ситуацию. ЕМНИП ей было 19, когда ее выдали за Роберта. Можно предположить, что Тайвин "хочет ли она этого?" ее не спрашивал. Она то уже в зрелом возрасте с трудом сопротивляется его желанию выдать ее за Лораса. А 19 летней девчонкой, абсолютно зависящей от отца? Кроме того Роберт тогда еще не спился и ей нравился - она в разговоре с Недом упоминала это. Но он относился к ней с пренебрежением. И оленьи рожки свои заработал заслуженно. И между прочим Роберт то как раз мог и отказаться от свадьбы - он то на тот момент был самым могущественным человеком в Вестеросе. Он то понимал, что он ее не любит и никогда не полюбит. Мог бы "любить" своих шлюх, потом узаконить в правах какого-нибудь бастарда и не портить жизнь молодой девушке. Но видимо хотелось денежек Ланнистеров. Совсем не мужественный поступок, и уж тем более не королевский.
з.ы. Надо бы перечитать ПЛиО. Мартин вроде ее придумал бОльшей стервой, чем представлена в сериале. Но вот эти два диалога (с Недом, где она говорит что Роберт ей нравился; и с Робертом где она интересуется "Могло ли у них быть иначе?") однозначно нужны для того, что бы показать зрителю ее с человеческой стороны. Что она никакое не чудовище, а обычная женщина.
з.з.ы. Вроде как стремлений к власти как самоцели до смерти Томмена у ней не наблюдалось. А на момент его гибели - все остальные претенденты на ЖТ, кроме Дейнерис перемерли, а Дени еще не приплыла из Эссоса.
Вот Серсея и заняла ЖТ на правах вдовствующей королевы.
 

dmitrsh

Знаменосец
Я не думаю, что в ближайшее время мы увидим эксперименты с массовым сознанием (и бессознательным ) подобного масштаба.
В кинематографе и ТВ, вероятно, не будут рисковать. В литературе Мартин может допишет, а может и нет. Хотя, если не допишет, то не из-за финала. У него и мрачнее бывало. Просто запутался в хитросплетении сюжетных линий+возраст.
 

ddv

Знаменосец
Ну ка рассмотрим под микроскопом ситуацию.
*томным женским голосом* "-Ну раз вы настаиваете..."(с)
Можно предположить, что Тайвин "хочет ли она этого?" ее не спрашивал.
Так и запишем: рук на себя не наложила - не травилась, не вешалась, в окно не прыгала.
А 19 летней девчонкой, абсолютно зависящей от отца?
вот и зависела: исполняла решения своего опекуна и кормильца. Что не так?
Кроме того Роберт тогда еще не спился и ей нравился - она в разговоре с Недом упоминала это. Но он относился к ней с пренебрежением.
Если такой роскошной женщиной, какой была в юности Серсея, пренебрегает её же супруг - ну она и овца! Нечего на других вообще пенять тогда! Захотела бы влюбить в себя этого бабника - на раз бы добилась. :doh:
И между прочим Роберт то как раз мог и отказаться от свадьбы - он то на тот момент был самым могущественным человеком в Вестеросе. Он то понимал, что он ее не любит и никогда не полюбит.
но не отказался. Вывод: Серсее был прямо в руки всучен шанс, который она сама выкинула.
она интересуется "Могло ли у них быть иначе?
Во-о-от, а надо было добиваться, а не спрашивать. Как теперь модно формулировать "построить свою любовь"(с) :ill:
она никакое не чудовище, а обычная женщина.
только криворукая настолько же, насколько Дени кривоногая. :shifty: Одна усидеть на шее кхала не смогла, вторая своё счастье из рук упустила, хотя надо было всего-то пальцы сжать.
Вот Серсея и заняла ЖТ на правах вдовствующей королевы.
И что? А потом Дени заняла бесхозный. А потом Бран был вынужден капремонт устраивать :shifty:
 

Aisling

Знаменосец
В кинематографе и ТВ, вероятно, не будут рисковать.
Это точно. Теперь определять окончание понравившихся произведений, видимо, будут зрители. "Мы не за это вам платили"
В литературе Мартин может допишет, а может и нет. Хотя, если не допишет, то не из-за финала. У него и мрачнее бывало. Просто запутался в хитросплетении сюжетных линий+возраст.
Я вообще не могу представить обьем работы, который ему предстоит, чтоб все это раскрутить. Ничего удивительного, что он так надолго застрял.
 

СэС

Знаменосец
У вдов королей есть вообще права на престол?:annoyed: Кто тут разбирается в этих монархических заморочках?
По меньшей мере после Петра I императрицей стала его вдова Екатерина. А в целом наверное везде по-разному было.
 

СэС

Знаменосец
*томным женским голосом* "-Ну раз вы настаиваете..."(с) Так и запишем: рук на себя не наложила - не травилась, не вешалась, в окно не прыгала. вот и зависела: исполняла решения своего опекуна и кормильца. Что не так? Если такой роскошной женщиной, какой была в юности Серсея, пренебрегает её же супруг - ну она и овца! Нечего на других вообще пенять тогда! Захотела бы влюбить в себя этого бабника - на раз бы добилась. :doh: но не отказался. Вывод: Серсее был прямо в руки всучен шанс, который она сама выкинула. Во-о-от, а надо было добиваться, а не спрашивать. Как теперь модно формулировать "построить свою любовь"(с) :ill: только криворукая настолько же, насколько Дени кривоногая. :shifty: Одна усидеть на шее кхала не смогла, вторая своё счастье из рук упустила, хотя надо было всего-то пальцы сжать.И что? А потом Дени заняла бесхозный. А потом Бран был вынужден капремонт устраивать :shifty:
Не вижу смысла обсуждать сослагательное наклонение выдуманной истории. Если бы Серсея понесла от Роберта, а не от Джейме - всей этой заварушки не случилось бы. Но с утверждением, что можно влюбить в себя человека, тем более влюбленного в другую - не могу согласиться.
 

ddv

Знаменосец
Но с утверждением, что можно влюбить в себя человека, тем более влюбленного в другую - не могу согласиться.
а зря. Как известно, "ночная кукушка дневную перекукует"(с). В нашем случае соперница Серсеи вообще мертва - конкурировать намного легче.
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
А Серсея то что? Кого она убила из прихоти, кроме лютоволчицы?
Лютоволчица убита не из прихоти. Весь суд в Дарри это сражение между Серсеей и Недом, за власть над Робертом. Серсея необходимо было взять верх и поставить точку - она это сделала. У неё вообще нет убийств из прихоти.
 
У вдов королей есть вообще права на престол?:annoyed: Кто тут разбирается в этих монархических заморочках?
Нет, разве что при полном отсутствии пригодных кровных наследников. Но при сильном лобби/династическом кризисе такое не раз встречалось в истории (например, Ирина Годунова была выбрана царицей после смерти царя Фёдора, а после её отречения царем вообще выбрали её брата (!) Бориса).
 

СэС

Знаменосец
а зря. Как известно, "ночная кукушка дневную перекукует"(с). В нашем случае соперница Серсеи вообще мертва - конкурировать намного легче.
Ну даже если такое и возможно - влюбить в себя, хотя я сомневаюсь. По Вашему ей следовало терпеть измены мужа? Притом открытые напоказ. Вообще-то полигамия в 7К вроде как не в традиции. Она же не как Роксолана в гарем к султану шла.
 

ddv

Знаменосец
Лютоволчица убита не из прихоти. Весь суд в Дарри это сражение между Серсеей и Недом, за власть над Робертом. Серсея необходимо было взять верх и поставить точку - она это сделала.
Простите, а власть над Робертом - разве не прихоть Серсеи? :)
У вдов королей есть вообще права на престол?
Конечно. Только в очереди наследования они далеко не первыми идут. Чаще всего королевы оказывались регентами/опекунами при малолетних наследниках.
Ну даже если такое и возможно - влюбить в себя, хотя я сомневаюсь. По Вашему ей следовало терпеть измены мужа?
:facepalm: Неужели так трудно додумать? Влюбила бы в себя - не изменял бы :doh: Ему бы некогда изменять было :smirk:
 

ddv

Знаменосец
Нет:) Обычная житейская борьба жены с сильно-значимыми друзьями мужа;) Ибо нефиг:meow:
В итоге сама сжила со свету мужа, потом его друзей, потом за это лишилась большинства родных и в итоге перманентного конфликта погибла. И даже дети все до единого не выжили. Подытожим окончательно: заслуженная финалистка конкурса на премию имени Дарвина. :bravo:
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
В итоге сама сжила со свету мужа, потом его друзей, потом за это лишилась большинства родных и в итоге перманентного конфликта погибла. И даже дети все до единого не выжили. Подытожим окончательно: заслуженная финалистка конкурса на премию имени Дарвина. :bravo:
Если из уравнения исключить читершу с драконами, то всё для Серсеи сложилось бы прекрасно - Арья ткнула бы КНа, прикинувшись ходоком, и правила бы Серсея в Вестеросе, родив наследника. Может и на Север бы рукой махнула - пусть сидят в своих снегах. Вы же понимаете, что против лома дракона нет приёма?;)
 

ddv

Знаменосец
всё для Серсеи сложилось бы прекрасно - Арья ткнула бы КНа, прикинувшись ходоком, и правила бы Серсея в Вестеросе, родив наследника.
А не умерла бы ещё беременной из-за Брана, угу :wth: :^)
Вы же понимаете, что против лома дракона нет приёма?
вот я то же самое про ТГВ у вас хотел спросить :question:
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
А не умерла бы ещё беременной из-за Брана, угу :wth: :^)
вот я то же самое про ТГВ у вас хотел спросить :question:
А может быть победил бы КН и пока он добрался бы до КГ, без дракона - помним!, Серсея могла бы и в Эссос свалить. Семьёй:лев: Вот что натворила одна лишь дама с собачками читерша с драконами:wth: :^)
 

ddv

Знаменосец
А может быть победил бы КН
а может быть КН не перелез бы Стену без Визериона. И может быть Серсея осталась бы с ТГВ сотоварищи как пауки в банке. И вы прекрасно понимаете, что сваливать она никуда бы не стала. Итог: не Дени - так ТГВ, не ТГВ - так Арья, не Арья - ... Смиритесь. В книгах Серсею дед тоже вряд ли пощадит.
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
а может быть КН не перелез бы Стену без Визериона. И может быть Серсея осталась бы с ТГВ сотоварищи как пауки в банке. И вы прекрасно понимаете, что сваливать она никуда бы не стала. Итог: не Дени - так ТГВ, не ТГВ - так Арья, не Арья - ... Смиритесь. В книгах Серсею дед тоже вряд ли пощадит.
Мне абсолютно не с чем смиряться. Меня финал устроил, как, наверное, никого на форуме:лев:
 
Сверху