Фигуры Фреи II

[леди Амби-Ходор]

если бы Старк не пошёл бы на поклон к Фрею?

Тогда бы не смог переправиться. Этот вариант Тайвина тоже устраивал

Старк предал Фрея.

И кто пострадал в результате "предательства"? Даже никто из девушек не разочаровался, т к имя невесты не оговаривалось. Это сопоставимо с резней, которую устроил Уолдер со своей семейкой?

 

[sverchok2]

Трусливое ссыкло - это те, кто отсиживается в замках или приходят на войну с четко определившимся победителем.

Такая линия поведения у Фреев обозначилась только во времена Уолдера Фрея в качестве лорда. До этого они ничем особо не отличались от остальных, кроме недостаточной старинности рода .

Бетани Рисвелл отправила солдат на ВПК

Барбри Дастин ?

 

[Ариадна]

Ну о чем спор? Речь шла о положительной репутации, она у Фреев по характеристике вашего оппонента равна нулю.
Либо вы согласны, либо нет.

Речь шла о репутации дома вообще и она не была нулевой, но и "трусливым ссыклом" Фреев тогда никто не считал, их считали "коварными и жестокими".

И кто пострадал в результате "предательства"?

Ну вообще-то пострадали Фреи, которые воевали за Старка за вполне конкретные обещания. Вот если бы отмена обещания сразу всем умершим за Старка Фреям/людям Фреев жизнь вернула, тут да, можно было бы сказать, что "ну никто ж не пострадал".
Однако это естественно не соразмерно с КС.

 

[леди Амби-Ходор]

Ну вообще-то пострадали Фреи, которые воевали за Старка

Плюшек мало получили за своих убитых , ну-ну Как тут не нарушить закон гостеприимства, не устроить резню и не перебежать к противнику

Леди, думаю вам не стоит мне объяснять, о чем конкретно я веду спор, хорошо? Речь ш

Вовсе не думала вас задеть. Увидела, что возникло непонимание по терминологии: вы имели ввиду одно, ваш собеседник другое. Слово "репутация" по умолчанию употребляется часто в положительном смысле, так его ваш собеседник и употебил. Об этом я и написала.

 

[Kars]

леди Амби-Ходор , Старк плавать разучился? Или пошёл бы к Харренхоллу, соединился бы с его гарнизоном, и переправился бы через Рубиновый брод.
Прикольно, говорите, никто не пострадал)) интересно, а кто пострадал, когда Дареон решил нормально жить в Браавосе?
Или, может, Стефрон Фрей воскрес после предательства Старка?

 

[Илья Муромский]

Ну вообще-то пострадали Фреи, которые воевали за Старка за вполне конкретные обещания. Вот если бы отмена обещания сразу всем умершим за Старка Фреям/людям Фреев жизнь вернула, тут да, можно было бы сказать, что "ну никто ж не пострадал".

На войне погибают иногда, и лорды тоже. Бачили очи що куповалы.
Фреи воевали за то, чтобы породниться со Старками после победы - именно такое условие поставил Уолдер.
После Черноводной и предательства Болтона о победе пришлось забыть.
Фрей поставил на Робба и проиграл. Бывает. Пришлось подчиниться Тайвину и делать то, что он хочет.
Предательство Болтона вообще не оставляло Роббу шансов, и Фрей об этом знал.

 

[sverchok2]

Старк плавать разучился? Или пошёл бы к Харренхоллу, соединился бы с его гарнизоном, и переправился бы через Рубиновый брод.

Если бы Робб не просидел месяц в Риверране, ожидая ответа Фреев на новое брачное предложение, он бы именно так и мог поступить. Но пока он сидел и ждал, все реки разлились, и переправиться ни вплавь, ни через Рубиновый брод стало невозможно.

 

[Kars]

sverchok2 , это Фрей устроил разлив рек?
И я что-то не помню, Русе Болтон ушёл из Харренхолла и переправился через Рубиновый брод до ответа из Близнецов?

 

[sverchok2]

это Фрей устроил разлив рек?

Не спрашивайте ерунды, это не было наездом на ваших любимых Фреев . Просто наблюдения, размышления и заметки на полях . Факт тот, что Робб уже не мог переправиться нигде, кроме Близнецов, к тому времени, как вышел из Риверрана.

И я что-то не помню, Русе Болтон ушёл из Харренхолла и переправился через Рубиновый брод до ответа из Близнецов?

После. Но Болтон уже переправлял войско на лодках, потому что брод был затоплен.

 

[Киприана]

Плюшек мало получили за своих убитых

Вообще не единой плюшки, одни расходы и оскорбления. Хотя свою часть договора Фреи выполнили честно.

Как тут не нарушить закон гостеприимства, не устроить резню и не перебежать к противнику

А что, надо было хранить верность человеку, который предал и унизил?

Фреи воевали за то, чтобы породниться со Старками после победы - именно такое условие поставил Уолдер.

А Робб уже признался своим вассалам, что их война проиграна?

После Черноводной и предательства Болтона о победе пришлось забыть.

А при чём тут это, если на другой Робб женился ещё до этих событий?

Фрей поставил на Робба и проиграл.

Фрей поставил на Робба, а тот его предал.

Фрей поставил на Робба и проиграл. Бывает.

Да, бывает что предают. Предлагаете предателей прощать? Какие тогда претензии к Болтону или Фреям?

Если бы Робб не просидел месяц в Риверране, ожидая ответа Фреев на новое брачное предложение, он бы именно так и мог поступить.

Это был выбор самого Робба.

 

[леди Амби-Ходор]

Вообще не единой плюшки, одни расходы и оскорбления.

О! Породниться со своим сюзереном Талли и через него - с Королем Севера - это не плюшка? Другое дело, что обстоятельства сложились так, что перейти на сторону Тайвина Уолдеру показалось выгодней
А как он искренне горюет о своих убитых, показывает его любимая присказка: если убьют столько -то моих сыновей в обмен на смерть сыновей того-то, то у меня останется сыновей много, а у него - ни одного.

 

[Киприана]

О! Породниться со своим сюзереном Талли и через него - с Королем Севера - это не плюшка?

Так это была уже новая сделка. За разрыв помолвки Робб Фреям ни малейшей компенсации не предложил.

Породниться со своим сюзереном Талли

Который после Черноводной всего лишь проигравший мятежник.

и через него - с Королем Севера

Робб свою невесту и родных сестёр кинул, какое ему дело до жены дяди по матери?

Другое дело, что обстоятельства сложились так, что перейти на сторону Тайвина Уолдеру показалось выгодней

Фреи не поэтому от Робба ушли.

А как он искренне горюет о своих убитых, показывает его любимая присказка: если убьют столько -то моих сыновей в обмен на смерть сыновей того-то, то у меня останется сыновей много, а у него - ни одного.

Он много чего говорит, а на деле обо всех своих отпрысках заботится. Даже Ами из дома не вышвырнул.

 

[леди Амби-Ходор]

Так это была уже новая сделка. За разрыв помолвки Робб Фреям ни малейшей компенсации не предложил.

Вот новую сделку и предложил

Который после Черноводной всего лишь проигравший мятежник.

так в этом и суть. А не в "великом предательстве" совершенном Роббом

Он много чего говорит, а на деле обо всех своих отпрысках заботится

Скорее,помыкает ими

 

[Киприана]

Вот новую сделку и предложил

Ну а старой типа и не было, кому должен - всем прощаю, да?

так в этом и суть. А не в "великом предательстве" совершенном Роббом

Нет, у Фреев к Роббу явно личная обида, причём очень глубокая. И по тому, как они отреагировали на новость о разрыве помолвки, и по подробностям КС, это очень заметно.

Скорее,помыкает ими

Скорее, по старчески ворчит в семейном кругу - и родные не только не обижаются, но большинство из них его смерти боится, потому что их жизнь без него сильно к худшему изменится.

 

[Lons/Пятро]

Фреи воевали за то, чтобы породниться со Старками после победы - именно такое условие поставил Уолдер.

Нет, не такое.

— А ты обвенчаешься с одной из его дочерей, когда война закончится, — договорила она. — Его светлость любезно согласился предоставить тебе право выбора. У него много девиц, которые подходят тебе по возрасту.

Никто не мог дать ни единой гарантии, что пятнадцатилетний мальчишка сможет одолеть Джейме и Тайвина. Таким образом, Фреи вполне могли и проиграть, но пошли на это, чтобы породниться со Старками - лишь бы Робб выжил. И Фреи Робба, до известных событий, не подводили.

 

[vov]

Нет, не такое.

Никто не мог дать ни единой гарантии, что пятнадцатилетний мальчишка сможет одолеть Джейме и Тайвина.

Так если не одолеет , то кем он станет. На выбор -трупом или братом НД. Эти "высокие" посты жениха, Фреев тоже устраивали?

 

[Илья Муромский]

А при чём тут это, если на другой Робб женился ещё до этих событий?

При том, что Уолдер еще благодарить Робба должен за «предательство» с Вестерлинг.
После Черноводной на победу уже рассчитывать было трудно - а у Фрея очень кстати появился отличный предлог разорвать союз.

 

[Lons/Пятро]

Так если не одолеет , то кем он станет. На выбор -трупом или братом НД.

А ещё преклонившим колени грандлордом, получившим помилование. Роббу даже мать говорила, что склонить колени не зазорно, а проиграв в самом первом сражении и попав, к примеру, в плен, он вполне мог на это пойти. И даже не от страха, а из-за благородных соображений. Отца выручить не удалось, потерпел неудачу, сестёр тоже не спасти, а в Винтерфелле остались восьмилетний брат с ограниченными возможностями и трёхлетний малыш. Теперь ему, как лорду, придётся заботиться и о них. А Фреям даже с проигравшим грандлордом породниться - уже победа.

Эти "высокие" посты жениха, Фреев тоже устраивали?

В любом соглашении есть возможность так называемого форс-мажора, и Уолдер не мог не понимать, что Робб с войны может и не вернуться. Конечно, это очень неприятно, и да. вместе с ним могли не вернуться какое-то количество Фреев, но он решил, что овчинка стоит выделки. А погибни Робб в самом начале, так что делать - не получилось, не фартануло. Склонили бы колени перед Тайвином, получили помилование, как и все прочие лорды Трезубца, выделили заложников, возможно уже на его стороне пошли бы воевать против Станниса/Ренли и там бы что добыли. В общем, обидно, досадно, но ничего такого, не раз такое было в феодальном обществе и не раз будет. А получилось, что они договорились с Роббом, сражались за него, несли потери, заимели во враги самого безжалостного лорда из ныне живущих, а в ответ от Робба получили унижение. Именно его, стоит вспомнить реакцию Тириона и Бриенны, когда те узнали о случившемся.

При том, что Уолдер еще благодарить Робба должен за «предательство» с Вестерлинг.
После Черноводной на победу уже рассчитывать было трудно - а у Фрея очень кстати появился отличный предлог разорвать союз.

Не должен. Робб Старк ещё мог одуматься, ну или если не одумался, то могли бы в крайнем случае заключить ещё какое-либо соглашение, не так сильно портящее репутацию друг друга. В общем, работать по обстоятельствам. А так получилось, что Фреи уже опозорены и вновь стали жертвами пренебрежения. Дескать, их даже союзники ни во что не ставят, полагая, что данное им слово можно не держать. А что эти выскочки думали, что с ними считаться кто-то будет? Вот как-то так.

 

[Kars]

sverchok2 ,
Говорите не наезд)
Тогда вернёмся к фактам, что Старк сам затянул время, когда решил и переправится, ноги не замочив, и солдатиков фреевских получить для отвлекающего маневра перед рвом Кейлин, и тыл Близнецами прикрыть.

Захотел бы переправиться - плотов бы настроил)) вплавь бы переправился, бросив обоз, и отправился бы налегке к болотным жителям.

 

[леди Амби-Ходор]

Ну а старой типа и не было, кому должен - всем прощаю,

По поводу старой сделки: Фрей вообще не имел права торговаться. Так что он первый нарушил свои обязательства , а Робб имел моральное право его обмануть, чтобы хоть так заставить исполнить свой долг. (Только надо было показать лорду Уолдеру кукиш после войны)
Вспомните ПОВ Кейтилин: она думает, что Уолдер был обязан выступить, когда выступил Эдмур, но остался дома.
И позднее, когда Кет напоминает Уолдеру о его присяге, он цинично заявляет: да, я произносил какие-то слова и лорду Талли клялся, и королю, и мол это не значит ничего . Ну вот, Робб тоже "произнес какие-то слова". Как аукнется, так и откликнется.
При том присяга кмк поважнее обещания "жаницца"