Мир Рыцарство и рыцари, титулы в Вестеросе

[Листик сирени]

Это который из Долины Арен? ну среди своего стада может его и бояться но есть же и нормальные рыцари которым все равно кто, будь то Гора или Корбей вызовут и покарают, а те кто боятся это не рыцари, а их подобия.

Те кто боятся - это рыцари у которых скилл слабее прокачан. Не рыцарями это их не делает.

 

[Sultan Arystan]

рыцарь - это лишь социальная ниша в Вестеросе

 

[Vintel]

Те кто боятся - это рыцари у которых скилл слабее прокачан. Не рыцарями это их не делает.

Помимо скилла у них не у всех изначальные статы (интеллект, например) правильно раскиданы. Это надо додуматься вызвать Бронна на поединок? Многие "достойные" сиры мыслят шаблонно и проявляют крайнюю примитивность в выборе средств и методов достижения целей.

 

[Daini]

Если брать БГ а это как бы вершина куда стараются попасть лучшие из лучших рыцарей, то для меня БГ это прежде всего пример чистоты не только герба но и духа и тела(хотя тут скорее это больше идет к "звезданутым" рыцарям святой веры) сами понимаете какой пример "голубая" роза будет подавать всем остальным. Его же и близко не подпустят охранять принца чтоб мало ли чего не вышло) Есть один выход правда Варис его знает.

Я бы не назвала БГ идеалом рыцарства, возможно там хорошие воины, но чтобы называться истинным рыцарем, хорошим воином быть мало. И какой пример может подать голубой рыцарю? Разве рыцарь восприимчив к таким примерам? Что же до охраны принца, то это также не показатель - охрана наследника - это прерогатива дворцовой стражи скорее )))

 

[Baralgin1]

Я бы не назвала БГ идеалом рыцарства, возможно там хорошие воины, но чтобы называться истинным рыцарем, хорошим воином быть мало

Хорошие воины это мягко сказанно, лучшие из лучших в своем классе)) Во всяком случае во времена правления Таргариенов. ПОэтому им и короля доверяют охранять, чтоб могли порубить любого в Вестеросе на колбасу.

 

[Faceless]

Хотел бы высказаться в защиту парней с нетрадиционной ориентацией и Бриенны Тарт. Если брать во внимание только рыцарские идеалы - доблесть, честь, благородство и т.д., то последняя может справедливо называться одним из лучших рыцарей. Да и как воин она хороша. Так ли важно, что у нее между ног? Другое дело, что ей не хватает изворотливости и хитрости, но их не было у того же Неда. С тем, чтобы в одном сочетались и благородство, и изворотливость редко кому везет. И к рыцарскому идеалу они не имеют никакого отношения, скорее противоречат ему.
Что до геев в Белой Гвардии... Да, возможно, это нарушение некоего рыцарского кодекса, но нужно заметить, что у Мартина и нет никакого определенного свода рыцарских правил. Он наоборот всячески разбивает стереотипы о рыцарстве. Ну и что, что рыцарь гей, если он при этом отличный воин, может защитить короля, своих товарищей и т.д.? Если его ориентация не мешает ему выполнять долг, то, с кем он спит - его личное дело. Белогвардейцы ни с кем не спят, кроме как со своими мечами? Ха! Вот тут-то я бы хотел вернуться к главному, что уже говорилось выше, только не так развернуто. Идеалы существуют лишь на бумаге, да в головах хорошеньких, воспитанных дев вроде Сансы и особо закостенелых в своих взглядах педантов. На деле оно и в исторических реалиях так было. Достаточно немного почитать о крестовых походах (не сказки, а исторические факты, письменные источники того времени), чтобы заметить, что в реальности нет никаких "истинных рыцарей", есть стремление некоторых воинов к рыцарским идеалам, есть ошибки, чудовищные поступки или просто неприглядные по современным меркам вещи, к которым приводили эти самые идеалы или которыми они оправдывались. Для умного правителя (не обязательно короля) подчас важнее эффективность рыцаря - по его замыслам это средство достижения целей. Взять тех же Тайвина Ланнистера и старшего Клигана. Последний истинный рыцарь? Маньяк в доспехах, наверняка не гей, вероятно, ему вообще по фиг, кого и куда, простите, иметь. При этом Тайвин Ланнистер им дорожит по-своему. Потому, что Гора есть ходячий ужас для многих врагов Ланнистеров. Ничего себе так рыцарь.
Полагаю, и при Таргариенах идеального положения вещей не было. Таргариены вон на сестрах женятся и, не удивлюсь, что женились бы и на братьях, если бы мужчины умели рождать наследников. Просто, возможно, было больше порядка, дисциплины - это в любой армии важнее всего. Ну, и все зависит от короля, конечно.

у того же Лораса пуденг вместо мозга, сколько он там людей потерял при штурме Драконьего камня? надеюсь он не выживет, таких дураков нам в Вестеросе не надобно.

По меркам рыцарства он как раз таки проявил доблесть Александра Македонского.) По меркам старых воинов (рыцарей и не очень), по законам стратегии и тактики он сделал непростительную для командующего глупость. Но не потому, что дурак сам по себе, и не потому что гей, а потому что молод и неопытен. Да, на мой взгляд, он скорее всего погибнет, по крайней мере, если будет и дальше продолжать в том же духе и не вспомнит судьбу Дэйрона Таргариана, Юного Дракона, который, кстати, совершив те же глупости (по масштабам еще больше), считается потомками опять же идеалом рыцарства.
Короче говоря, все эти идеалы и то, кто должен служить в Белой Гвардии - весьма спорный вопрос.

 

[Garrett Hawke]

Геем рыцарь может быть в свободное от работы время. Лишь бы человеком был. Тут важнее проф качества и мотивация. Пафос. А остальное неважно

 

[first]

У Лораса любовь жизни умерла("Когда солнце закатилось, ни одна свеча его не заменит").Именно поэтому он пошел в БГ.Если он выздоровеет,то в будущем сможет стать и ЛК Белой Гвардии.А про его прошлое до гвардейства никто и не вспомнит.

 

[Daini]

Хорошие воины это мягко сказанно, лучшие из лучших в своем классе)) Во всяком случае во времена правления Таргариенов. ПОэтому им и короля доверяют охранять, чтоб могли порубить любого в Вестеросе на колбасу.

Ну так они скорее охранники по вашему высказыванию. Гора тоже один из лучших и что?

 

[Baralgin1]

Ну так они скорее охранники по вашему высказыванию. Гора тоже один из лучших и что?

ТАк мы про БГ говорим, а Гора по своим моральным качествам там бы не оказался да и он не один из лучших, а просто силач переросток в броне, Оберин показал как таких валят.

 

[Daini]

ТАк мы про БГ говорим, а Гора по своим моральным качествам там бы не оказался

Зато по своим моральным качествам там оказался Джейме - убивший короля, которого должен был защищать, и чуть не убивший ребенка, спавший с королевой - своей сестрой, и т.д.

Оберин показал как таких валят

Ядом свалить можно любого воина, и, помнится Оберин и сам-то не смог пожать плоды своей победы. Даже умирая, Гора убил соперника - это его и характеризует, как хорошего воина, в моем понимании. Не сдался до конца.

 

[Baralgin1]

Зато по своим моральным качествам там оказался Джейме - убивший короля

Не просто так, а за дело. Клятва клятвой но есть и границы.

Ядом свалить можно любого воина, и, помнится Оберин и сам-то не смог пожать плоды своей победы. Даже умирая, Гора убил соперника - это его и характеризует, как хорошего воина, в моем понимании. Не сдался до конца.

Ну да, тупо Гора стоял и ждал когда его копьем поцарапают. Это всеравно что на танк переть с луком и стрелами. У Горы кроме силы и выносливости ничего не было даже зачатков мозга)

 

[Daini]

У Горы кроме силы и выносливости ничего не было даже зачатков мозга)

Если б мозгов не было, он бы не протянул так долго, с такими-то делишками

Ну да, тупо Гора стоял и ждал когда его копьем поцарапают

Ну так я умений Оберина не преуменьшаю

Не просто так, а за дело. Клятва клятвой но есть и границы.

Так дело-то Безумный король и не успел сделать, и не факт, что сделал бы, получается просто так... А клятву не убивать детей Неда и не спать с сестрой так он и вовсе не давал, ангел просто, что скажешь )))

 

[Baralgin1]

А клятву не убивать детей Неда и не спать с сестрой так он и вовсе не давал, ангел просто, что скажешь )))

Ну так его покарают за это, женушка Неда его и вздернет))

Так дело-то Безумный король и не успел сделать

Ага а Десницу поджарил кто?

 

[Daini]

Ну так его покарают за это, женушка Неда его и вздернет))

Разговор не о каре, а о моральном облике

Ага а Десницу поджарил кто?

Хотите сказать его Джейме за это убил?

 

[na_past]

От безумного короля давно хотели избавиться, но никто не хотел марать руки. Джейме, так сказать, явился исполнителем народных чаяний и огреб кличку "Цареубийца и связаныый с ней позор.

 

[Faceless]

Именно. По сути, имеют место двойные стандарты: с одной стороны безумный король ужасен, с другой стороны - позорно его убийство, особенно, если ты ему присягал. У Джейме была самая выгадная позиция для выполнения неблагородного, но желанного поступка. Нед Старк, кстати, не за это его осуждает, а за последующее за убийством поведение в тронном зале.

 

[Baralgin1]

Должен же быть какой то кодекс чести и не волнует кому ты присягнул, если нарушил получи. 
Но такого нет, просто Джейме освободил местечко с прицелом на будущее своей сестрички, чтоб быть с ней рядом и спать с ней.

 

[Faceless]

Baralgin1, с одной стороны согласен. С другой нет - жизнь всегда сложнее кодексов.

 

[Baralgin1]

Надо брать пример с Дункана.