Родители Джона Сноу

[leen]

А в нашем случае не менее чем 3:1 в пользу валирийского типа, что говорит о том, что он доминантый.

Если он доминантный, то почему среди Баратеонов и Мартелов ни одного среброволосого нет? С доминантными так не бывает.

 

[YaVeronika]

На "каноническом" портрете Амока у него тёмные волосы.

... прекрасной и юной сестре сраженного рыцаря, леди Эшаре Дейн, высокой и светловолосой, с очаровательными фиолетовыми глазами...

Интересно, что описания внешности Артура в книге нет. Еще удивительно откуда бы у Кейтилин появилось предположение, что у Эшары светлые волосы? Мне раньше думалось, что сама Кет Эшару никогда не видела, а вот про ее брата Артура могла знать. Все же знаменитый рыцарь. И если Артур был светловолосый, то Кейтилин могла посчитать, что и его сестра тоже светловолосая.
Но вот канонический портрет конечно всю теорию разрушает.

 

[Xenia]

Если он доминантный, то почему среди Баратеонов и Мартелов ни одного среброволосого нет? С доминантными так не бывает.

Вы уверены?
Современные (известные нам) Мартеллы и Баратеоны отстоят от драконьих предков на 3-5 поколений.
И ген Баратеонов, судя по всему, ещё более доминантный. 

Интересно, что описания внешности Артура в книге нет. Еще удивительно откуда бы у Кейтилин появилось предположение, что у Эшары светлые волосы? Мне раньше думалось, что сама Кет Эшару никогда не видела, а вот про ее брата Артура могла знать. Все же знаменитый рыцарь. И если Артур был светловолосый, то Кейтилин могла посчитать, что и его сестра тоже светловолосая.
Но вот канонический портрет конечно всю теорию разрушает.

Кэт про Эшару знала по рассказам солдат Неда, которые сами её, очевидно, не видели.
И Эртура Дейна она тоже вряд ли видела. Как я понимаю, она всю свою жизнь до замужества провела в Риверране.

 

[Strassehund]

Ну, почему тогда никто не заметил, что у Роберта детки - одни блондинчики? Это же прямо в глаза бросается То ли дело - малыш с чисто старковской внешностью от чисто старковского папаши.

14 лет Джейме, сидящий на троне, был ложью, которая не давала Неду спать по ночам?

генетика - наука, в Вестеросе неизвестная.
Более того, не пойманная "на горячем" Серсея всегда могла отмазаться тем, что Ланнистеры тоже с золотыми волосами и зелеными глазами со времен Ланна Хитроумного.

 

[Strassehund]

Да вы правы. У одного только Герольда волосы с a silver. У Эдрика волосы pale blond, в то время как у Дейнерис и Визериса silver-pale и silver-blond соответственно. У короля Эйериса волосы с проседью long silver-grey.
Но вот что интересно, Мартин сказал, что Дейны не имеют отношения к валирийцам. Но зачем вводить в сагу людей из Дома в котором - глаза похожи на глаза Таргов, а волосы тоже очень необыкновенны для дорнийцев. Ну вот зачем? К чему такие сложности? Ради одной строчки Барристана, что Дейнерис ему напоминает Эшару. И все? Стоило ли огород городить.
Вот что не дает конспирологу покоя, к чему такой акцент на их необыкновенной внешности?
Так что имхо, либо это как то связано с последним героем, либо их внешность сыграет еще свою роль.

Сама я тоже в основном придерживаюсь версии Эйегона - Блэкфайра. Но тут такое дело. Если Р+Л столь очевидно, то что можно бы сказать о возникших Блэкфайрах? Сверхочевидно? Дедушка Мартин просто кормит намеками на этих черных драконов.


Кстати как насчет доминирования генов Дейнов? Они живут в Дорне несчесть сколько веков, и до сих пор, у них рождаются блондины с фиолетовыми глазами. И опять получается наш Джон Сноу ничего бы не унаследовал и от Эшары тоже.

Есть еще такой забавный момент. Наряду с тем, что Мартин подчеркнул, что в Дейнах нет валирийской крови, он отметил. что они очень похожи на dragonlord'ов.


Т.е. - крови нет, но очень похожи. Описаний внешности Дейнов у нас мало - всего четыре представителя, и один серебряноволосый. Что, впрочем, не дает возможности отрицать или утверждать, что у других представителей рода Дейнов не могло быть лиловых глаз и серебряных волос. 

Она восприняла это болезненно. Нед не говорил о матери ребенка ни слова, а в замке не было секретов, и Кейтилин услышала, как служанки повторяют рассказы солдат. Они шептали о сире Эртуре Дейне, Мече Зари, самом искусном воине из семи рыцарей королевской стражи Эйериса, и о том, как их молодой лорд сразил его в поединке. Они рассказывали, как потом Нед повез меч сира Эртура к прекрасной и юной сестре сраженного рыцаря, леди Эшаре Дейн, высокой и светловолосой, с очаровательными фиолетовыми глазами, ожидавшей своей судьбы в замке, именуемом Звездопадом, что стоит на берегах Летнего моря.
Эшара точно была брюнеткой?

"Даже после всех этих лет сир Барристан помнил улыбку Эшары и ее смех. Стоило лишь зажмуриться, чтобы увидеть волны ниспадающих на плечи темных волос и чарующие фиалковые глаза. У Дейенерис глаза такие же – порой ему кажется, что он видит перед собой дочь Эшары…"
Танец с драконами, "Заговорщик".

 

[Эliena]

А Варису нравится опекать лиц королевской крови, или приближённых к ним. Например, он спас Джендри. Он же посылал от имени Роберта подарки Эдрику Шторму. Тирек Ланнистер исчез, но есть подозрение, что его Варис припрятал. Тириона тоже вывез из КГ Варис. И так далее... У Вариса большой опыт в этих делах.

Да-да-да, мы снова тут.
Варис на момент бунта был в КГ и он мог спасти только одного младенца, от Элии. БР слишком далеко, под охраной, туда никто не ломится и слугам доверять опасно. И к тому же, Молодой Гриф по возрасту не тянет ни на того, ни на другого
А то, что Варис интересуется судьбой Джона могу предположить 

Интересно, что описания внешности Артура в книге нет. Еще удивительно откуда бы у Кейтилин появилось предположение, что у Эшары светлые волосы? Мне раньше думалось, что сама Кет Эшару никогда не видела, а вот про ее брата Артура могла знать. Все же знаменитый рыцарь. И если Артур был светловолосый, то Кейтилин могла посчитать, что и его сестра тоже светловолосая.
Но вот канонический портрет конечно всю теорию разрушает.

Так это ей служанки пересказали, со слов солдат, а солдат то и не было в Звездопаде, Нед сам поехал, максимум с Ридом. Мужчины такие сплетники

 

[Xenia]

Варис на момент бунта был в КГ и он мог спасти только одного младенца, от Элии. БР слишком далеко, под охраной, туда никто не ломится и слугам доверять опасно. И к тому же, Молодой Гриф по возрасту не тянет ни на того, ни на другого А то, что Варис интересуется судьбой Джона могу предположить

Молодой Гриф по возрасту тянет как раз скорее на сына Лианны, чем Элии.

Башня Радости. Ребёнка Лианны, если таковой был, Эддард привёз в Звездопад. Других вариантов нет. А вот куда и с кем этот ребёнок отправился из Звездопада, не известно, можно только догадки строить. а Варис в курсе всего, что не только в Вестеросе происходит, но и в довольно отдалённых уголках мира... Если его вывозила за Узкое море "погибшая" Эшара, как предполагает Orys, Варис об этом рано или поздно узнал бы. А может, и прямо поучаствовал, как в побеге Тириона.

 

[Эliena]

Молодой Гриф по возрасту тянет как раз скорее на сына Лианны, чем Элии.

Башня Радости. Ребёнка Лианны, если таковой был, Эддард привёз в Звездопад. Других вариантов нет. А вот куда и с кем этот реёбнок отправился из Звездопада, не известно, можно только догадки строить. а Варис в курсе всего, что не только в Вестеросе происходит, но и в довольно отдалённых уголках мира...

Как то легче поверить, что Нед все-таки крал одного младенца, а не много сразу. Какой-то киднеппер рецидивист
Хотя знаете, Ваше предположение подходит к теории, которую я пропагандирую

 

[Xenia]

И что касается возраста, наверняка сказать нельзя. Дети по-разному растут. Например, у Сансы с Арьей разница как будто всего в 2 года, а по физическом развитию тянет на все четыре... Так и Робб в 15 лет уже мужчина, Эйегон в 17 - скорее мальчик. 

Как то легче поверить, что Нед все-таки крал одного младенца, а не много сразу. Какой-то киднеппер рецидивист

У Неда был только один. Но он мог обменять его на другого в Звездопаде, как сделал в Чёрном Замке Джон Сноу.

 

[Эliena]

У Неда был только один. Но он мог обменять его на другого в Звездопаде, как сделал в Чёрном Замке Джон Сноу.

на кого?

 

[Xenia]

на кого?

В соответствии с теорией Orys, на сына Эшары от Брандона. Которого выдавали в Звездопаде за ребёнка Виллы. Мы его знаем как Джона Сноу.

 

[Эliena]

В соответствии с теорией Orys, на сына Эшары от Брандона. Которого выдавали в Звездопаде за ребёнка Виллы. Мы его знаем как Джона Сноу.

Слушайте, тогда должна быть и мертвая девочка из рассказа Баррика. Такая Санта-Барбара даже для ПЛиО слишком Тройной обмен младенцами, звездный роддом

 

[Xenia]

Слушайте, тогда должна быть и мертвая девочка из рассказа Баррика. Такая Санта-Барбара даже для ПЛиО слишком Тройной обмен младенцами, звездный роддом

Мёртвая девочка - дочь самой Виллы, возможно. А потом, Барристан об этих событиях знает лишь понаслышке: общепринятая легенда, которую состряпали для того, чтобы замести все следы.

 

[Эliena]

Мёртвая девочка - дочь самой Виллы, возможно. А потом, Барристан об этих событиях знает лишь понаслышке: общепринятая легенда, которую состряпали для того, чтобы замести все следы.

Что ж поехали дальше.
между турниром и концом войны 2 года - ребенок от Брандона должен быть старше

 

[Xenia]

Что ж поехали дальше.
между турниром и концом войны 2 года - ребенок от Брандона должен быть старше

Ребёнок от Брандона должен был родиться в 282 году. То есть в момент начала "Игры престолов" ему 16 лет, возможно даже неполных. А Джону почти 15. Ему исполняется 15 вскоре по прибытии на Стену. Разница всего в 1 год несущественна.

 

[Эliena]

Ребёнок от Брандона должен был родиться в 282 году. То есть в момент начала "Игры престолов" ему 16 лет, возможно даже неполных. А Джону почти 15. Ему исполняется 15 вскоре по прибытии на Стену. Разница всего в 1 год несущественна.

Но есть же ведь разница когда Нед притаскивает домой полуторагодовалого малыша, который и ходить и разговаривать может. Есть разница с грудным Роббом

 

[Xenia]

Но есть же ведь разница когда Нед притаскивает домой полуторагодовалого малыша, который и ходить и разговаривать может. Есть разница с грудным Роббом

Грудной в средневековье понятие относительное. Детей часто кормили до 2-3 лет... а то и дольше. Когда Кэт прибыла в Винтерфелл, ребёнок уже давно там был "со своей кормилицей", и неизвестно сколько было Роббу. Не сразу же после родов она из Риверрана уехала. Должна была подождать, пока ребёнок окрепнет.

Впрочем, согласна, это слабое место версии "Брандон+Эшара=Джон".

 

[Orys]

Ребёнок от Брандона должен был родиться в 282 году. То есть в момент начала "Игры престолов" ему 16 лет, возможно даже неполных. А Джону почти 15. Ему исполняется 15 вскоре по прибытии на Стену.

Если я правильно понимаю на момент сцены с "убийством" лорду-командующему Джону Сноу почти 18 лет. Официально.
Это вполне укладывается в теорию о рождении в 282 году. Лаг в полгода максимум несущественен.

Робб был зачат перед тем как Нэд с войском Северян отправился спасать Роберта. Сколько разницы у нас натекает по времени между ним и Джоном? 

Слушайте, тогда должна быть и мертвая девочка из рассказа Баррика. Такая Санта-Барбара даже для ПЛиО слишком

Совершенно не обязательно. Мало ли что Барристану наплели. Слухами земля полнится. Тем более когда слухи распространяются целенаправленно (как с Коннингтоном).
Хотя почему бы и нет. Что в замке и его окрестностях мало служанок, рыбачек и т.д., которые могли "вовремя" родить? 

Молодой Гриф по возрасту тянет как раз скорее на сына Лианны, чем Элии.

Башня Радости. Ребёнка Лианны, если таковой был, Эддард привёз в Звездопад. Других вариантов нет. А вот куда и с кем этот ребёнок отправился из Звездопада, не известно, можно только догадки строить.

Знаете что в этой ситуации самое "хе-хе"? Если эта теория верна, то Мартин блестяще обманул множество фанатов, которые после 5 книги на полном серьезе возмущались "роялем в кустах" в лице принца Эйгона.
В действительности же, он уже изначально и очень прочно вмонтирован в сюжет.

Нет ну правда... не самая хорошая идея для Эддарда сперва прятать сына своей сестры и возможного претендента на трон, у себя при дворе, а потом отсылать его в НД (вообще подлость).
Кто там знает какие у этого младенца пряди волос могут "пробиться"? Выйдет "Старк" с прядями серебристых волос как Валлар Таргариен в первой повести о Дунке и Эгге - как это потом перед Робертом объяснять?

 

[Strassehund]

Молодой Гриф по возрасту тянет как раз скорее на сына Лианны, чем Элии.

Башня Радости. Ребёнка Лианны, если таковой был, Эддард привёз в Звездопад. Других вариантов нет. А вот куда и с кем этот ребёнок отправился из Звездопада, не известно, можно только догадки строить. а Варис в курсе всего, что не только в Вестеросе происходит, но и в довольно отдалённых уголках мира... Если его вывозила за Узкое море "погибшая" Эшара, как предполагает Orys, Варис об этом рано или поздно узнал бы. А может, и прямо поучаствовал, как в побеге Тириона.

Вы знаете, в году 12 месяцев. И человек, рожденный в 283м году может родиться как в начале года, так и в его конце.
В 298м году, на момент "Игры Престолов" Джону исполняется 15, а Дени - 14 примерно в одно и то же время. Т.е. - между их рождением (и, соответственно, зачатием) прошел год.
Свадьба Э+К произошла в 282г., рождение Робба - в 283г. Особой разницы между возрастом Роба и Джона нет (а если бы разница была в пару-тройку месяцев, это сильно было бы заметно), но традиционно Джон считается все-таки помладше - с чего-то Кейтилин же считает, что он появился на свет уже после их свадьбы.
Дени родилась в 284г., примерно 7-8 месяцев спустя падения КГ.

12-8=4. Т.е. Робб был рожден за 3-4 месяца до падения КГ. Джон же его ровесник плюс-минус месяц (кстати, очень интересно, откуда он узнал, что ему исполняется 15). Что автоматически исключает окровавленную постель Лианны как эвфемизм "кровавого ложа" если только Мартин не напутал с цифрами. Допустим, что свадьба Э+К состоялась в 12м месяце (хрен с ним, назовем его условно декабрем) 282г. Рождение Робба тогда приходится на сентябрь 283г., падение КГ - на декабрь 283г. или январь 284г., события Башни радости - на январь-февраль 284г. И рождение Дейенерис в августовскую ночь. И тогда понятно почему заострено внимание на "душную летнюю ночь": если Лето длится несколько лет, непонятно зачем об этом упоминать. Но если есть понятие календарного лета (оставшееся со времен, когда в мире все было нормально) и Долгого Лета, все встает на свои места.

Если я ничего не путаю, пресловутая "мертвая девочка" Эшары родилась за несколько месяцев до визита Неда в БР и, соответственно, Звездопад. И практически родилась в те же сроки, что и Джон с Роббом. Следовательно, была она зачата в ноябре 282г.-январе 283г. Брандона вычеркиваем, если еще этого не сделали. Пытаемся представить где находился Бенджен. "В Винтерфелле всегда должен сидеть Старк". Следовательно, предполагая в Бенджене отца Джона, мы допускаем либо что в Винтерфелл с какого-то перепугу приехала Эшара, либо что он перехватил у Эддарда его рыбачку. Но тогда никакой интриги не получается в принципе: он никакими клятвами никогда связан не был, таить отцовство ему ни к чему. Так что Бенджена тоже вычеркиваем. Если мы считаем Джона сыном Лианны, то умерла она явно не от родов, а от чего-то другого. Ибо загнуться на "кровавом ложе" от кровопотери спустя 4-5 месяцев после родов - это бред. Остается Эддард. И пресловутая "мертвая девочка", сроки рождения которой идеально совпадают с предполагаемыми сроками рождения Джона. Выводы делаем сами. Или заглядываем сюда.

Теперь Юный Гриф. Чтобы в 300г. ему было 18 лет, он должен был родиться в 282г. И быть зачат в 281-282г.
Когда должен был родиться и быть зачат Эйегон, я уже писал здесь. Что опять же наталкивает на мысль, что с Эйегоном-то как раз Юный Гриф по возрасту сопоставим, а вот с ребенком Эшары - нет.

Слушайте, тогда должна быть и мертвая девочка из рассказа Баррика. Такая Санта-Барбара даже для ПЛиО слишком Тройной обмен младенцами, звездный роддом

Не забываем еще ребенка Виллы. Чтобы быть кормилицей, надо иметь молоко.

 

[Orys]

Но если Эйегону было около года на момент смерти в 283г., родился он где-то в 282г., а зачат был за 9 месяцев - т.е. либо в конце 281го, либо в начале 282го.

Т.е. - наследный принц, о местонахождении которого никто ничего не знает, и который предположительно то ли амуры разводит с Лианной Старк, то ли ее зверски насилует, каким-то образом умудряется зачать ребенка от своей законной супруги. А потом, если верить глюкам Дени, еще и поприсутствовать при его рождении.

Лишнее подтверждение того, что "младенец" в Вестероссе понятие растяжимое.
Но кстати обращаю ваше внимание, что наш "спасшийся Эйгон" на 18 лет как раз не тянет. Тирион дает ему заметно меньше.

Что бы он в 300 году выглядел на 16, ему очень желательно родиться хотя бы в конце 283-го