Родители Джона Сноу

[Willard]

Можно сколько угодно обвинять версию Рейегар-Лианна в мыльнооперности и сопливости, но это пока единственное адекватное объяснение этих моментов.

Попробуйте объяснить почему Джон "Старк"(варг + волк "предназначенный судьбой" детям Старков), а не Тарг(ни намёка на драконов). К тому же ещё остаются истории с Виллой и Эшарой, которые нужно будет отдельно объяснять.

 

[psihey]

Исключено - Мартин сказал, что даже если все догадаются о какой-то сюжетной линии, он ничего менять не будет

Объявить что ты изменяешь какие-то изначальные задумки, на мой взгляд самоубийство
Если честно, то версия Р/Л мне тоже кажется какой-то сопливой, особенно в варианте взаимной любви итд.

 

[Берен]

На самом деле 2 причины, по которой я пока не могу принять версию с Недом в роли отца - его страшная загадочность по поводу матери Джона и то, как переплелись его воспоминания о Лианне и данном ей обещании с сожалением о том, что он не успел с ним поговорить.
Можно сколько угодно обвинять версию Рейегар-Лианна в мыльнооперности и сопливости, но это пока единственное адекватное объяснение этих моментов. 

Исключено - Мартин сказал, что даже если все догадаются о какой-то сюжетной линии, он ничего менять не будет

+1 плюс почему никто не ориентируется в этом вопросе на сроки? А они таковы, что если Джон - ребёнок Лианны, то отцом может быть только Рейгар, и эта версия, к слову, подтверждается почти 14-ти летним замалчанием матери Джона Недом.

 

[Scaramouche]

Попробуйте объяснить почему Джон "Старк"(варг + волк "предназначенный судьбой" детям Старков), а не Тарг(ни намёка на драконов). К тому же ещё остаются истории с Виллой и Эшарой, которые нужно будет отдельно объяснять.

Кровь Старков в нём есть несомненно - уже этого достаточно для варганутости. А что нет драконов - так ещё не вечер.
А Виллы и Эшара пока не в состоянии всего объяснить. Фактов нет, подтверждений нет, только пара слухов и домыслов, пущенных несколькими второстепенными героями.
Будут факты - тогда возможно пересмотрю свои взгляды на всё это.

Если честно, то версия Р/Л мне тоже кажется какой-то сопливой, особенно в варианте взаимной любви итд.

Собственно, это главное, что меня отпугивает от этой версии - но она хоть как-то отвечает на ряд вопросов

 

[ponchic]

меня еще притягивает версия Р+Л тем, что о ней в саге ни слова (я о ней только на форуме узнала), зато кандидатов в матери - на целый гарем хватит. адюльтер - не в стиле Неда, а вот прикрытие спин родственников - очень даже.

 

[Scaramouche]

адюльтер - не в стиле Неда, а вот прикрытие спин родственников - очень даже.

Да уж, нелегко быть человеком чести, но с ним можно хоть какие-то выводы делать  

А что если родители Джона Сноу это Лианна и Эддард?

Господи, только не ещё один вариант инцеста!

 

[Florence]

А что нет драконов - так ещё не вечер.

А у Визериса тоже никаких драконов и иммунитета к огню не было ведь.

Господи, только не ещё один вариант инцеста!

Хотя да, тема инцеста и так слишком много раз была у Мартина, он не станет снова ее повторять. Но ведь вариант-то, а
Но он чисто для разнообразия, потому что анриал, так что не переживайте х)

 

[Willard]

Кровь Старков в нём есть несомненно - уже этого достаточно для варганутости. А что нет драконов - так ещё не вечер.

Кровь дракона сильнее, и то почему она не проявляется требует отдельного объяснения.

А Виллы и Эшара пока не в состоянии всего объяснить. Фактов нет, подтверждений нет, только пара слухов и домыслов, пущенных несколькими второстепенными героями.

Фактов достаточно, чтобы понять что за ними стоят отдельные истории. Нед Старк не второстепенный герой и упорно не хотел ничего прояснять, если бы там ничего не было - он бы так и сказал.

 

[Scaramouche]

А у Визериса тоже никаких драконов и иммунитета к огню не было ведь.

Проблема в том, что Джон о драконах даже не думает - но это дело поправимое, да и какие тут драконы в голове, когда всякая зараза на Стену лезет?

Хотя да, тема инцеста и так слишком много раз была у Мартина, он не станет снова ее повторять. Но ведь вариант-то, а
Но он чисто для разнообразия, потому что анриал, так что не переживайте х)

Да просто только отбились от варианта Бенджен-Лианна  

Кровь дракона сильнее, и то почему она не проявляется требует отдельного объяснения.

Я не генетик, отвечать не берусь

Фактов достаточно, чтобы понять что за ними стоят отдельные истории. Нед Старк не второстепенный герой и упорно не хотел ничего прояснять, если бы там ничего не было - он бы так и сказал.

Да тут даже неясно, с кем у Неда что-то было (если вообще было - он никогда ни о чём не говорил, скромняга).

 

[Florence]

Кровь дракона сильнее, и то почему она не проявляется требует отдельного объяснения.

Простите, но как она должна проявить себя? Сам Мартин сказал, что произошедшее с Дейенерис - исключение, все Тарги смертны перед огнем. Пример тому Визерис.
И почему она сильнее?

Проблема в том, что Джон о драконах даже не думает - но это дело поправимое, да и какие тут драконы в голове, когда всякая зараза на Стену лезет?

Надеюсь, что он вообще в ветрах думать сможет
Да и драконы уже есть, целых три, из которых занят только один) Так что если родство с Таргами всплывет, то за ним приедут точно, вдруг он одна из тех голов

Да просто только отбились от варианта Бенджен-Лианна

Почему не Брандон-Лианна? Девушки любят, чтоб постарше был, опытнее

 

[Willard]

Простите, но как она должна проявить себя? Сам Мартин сказал, что произошедшее с Дейенерис - исключение, все Тарги смертны перед огнем. Пример тому Визерис.

Мартин сказал, что все Тарги, емнип, огнеупорны просто у Дени сверхспособности. Например, Тирион не заразился серой хворью и проявляет интерес к драконам с детства, значит может оказаться Таргом. Почему же у Джона даже малейшего намёка нет? Тем более, если он связан с древним пророчеством. Чтобы никто не догадался?

И почему она сильнее?

Полагаю, это аксиома.

 

[Scaramouche]

Простите, но как она должна проявить себя? Сам Мартин сказал, что произошедшее с Дейенерис - исключение, все Тарги смертны перед огнем. Пример тому Визерис.
И почему она сильнее?

Может, во внешности дело? Хотя Бэйлор Таргариен тоже не выглядел типичным Таргариеном.

Надеюсь, что он вообще в ветрах думать сможет
Да и драконы уже есть, целых три, из которых занят только один) Так что если родство с Таргами всплывет, то за ним приедут точно, вдруг он одна из тех голов

Сможет он думать, ПОВов больше вводить мартин не будет, а терять ПОВа в таком важном месте как Стена и НД просто непростительно

Почему не Брандон-Лианна? Девушки любят, чтоб постарше был, опытнее

Кейтилин бы такого не пережила  

Мартин сказал, что все Тарги, емнип, огнеупорны просто у Дени сверхспособности. Например, Тирион не заразился серой хворью и проявляет интерес к драконам с детства, значит может оказаться Таргом. Почему же у Джона даже малейшего намёка нет? Тем более, если он связан с древним пророчеством. Чтобы никто не догадался?

Так, вы уже и Тириона Таргариеном сделали? Браво. И опять же, это ничего не доказывает.

Полагаю, это аксиома.

Вовсе нет. Бэйлор Таргариен внешностью валирийца не обладал.

 

[Florence]

Например, Тирион не заразился серой хворью и проявляет интерес к драконам с детства, значит может оказаться Таргом.

Интерес к драконам - не доказательство принадлежности к семье, которая фанатеет по ним только из-за герба и того, что те были их ручными питомцами 500 лет назад.

Тем более, если он связан с древним пророчеством.

С каким? о__О
Что он третья голова? Это не пророчество. Обещанный принц? Это Дейенерис, имхо. Ее драконы, рождение на ДК и прямое родство с Эйрисом тому доказательство. Принц должен был выйти из союза Эйриса и Рейлы, именно поэтому сначала им считался Рейегар.

Может, во внешности дело? Хотя Бэйлор Таргариен тоже не выглядел типичным Таргариеном.

Да и в дорнийцев кучу раз с Таргариенами спаривали без результатно. Они остались черными, как плащ Джона Сноу. И Баратеонов один раз женили с кем-то из Таргов и никакого сходства.

Сможет он думать, ПОВов больше вводить мартин не будет, а терять ПОВа в таком важном месте как Стена и НД просто непростительно

Еще и такого важного. Вдруг ему придет видение его зачатия во время "смерти"?

Кейтилин бы такого не пережила

Именно поэтому Нед ей ничего не сказал! Не хотел травмировать сердце супруги!

 

[ponchic]

Кровь дракона сильнее

Прецедентов браков Таргов со Старками не было, поэтому Ваше утверждение абсолютно голословно.

Полагаю, это аксиома.

раз полагаете, значит уже не аксиома. Примеры: упомянутый Бейлор, Баратеоны.

Тирион не заразился серой хворью

вероятность заражение не 100%, кроме того нигде не сказано, что Тарги обладают иммунитетом (иначе Эйгона не пришлось бы защищать)

 

[Willard]

Вовсе нет. Бэйлор Таргариен внешностью валирийца не обладал.

Дело не во внешности, а в способностях. Похожие на Талли дети получили своих волков и способности варгов.

Так, вы уже и Тириона Таргариеном сделали? Браво. И опять же, это ничего не доказывает.

Я сделал?! Я ничего не доказываю, а прошу объяснить почему нет даже намёка, что Джон - Тарг(кроме возможного отца, разумеется). Понимаю, что это Вас не смущает, но всё же...

 

[Scaramouche]

Да и в дорнийцев кучу раз с Таргариенами спаривали без результатно. Они остались черными, как плащ Джона Сноу. И Баратеонов один раз женили с кем-то из Таргов и никакого сходства.

Верно. Роберт Баратеон был больше похож на кабана, чем на Таргариена

Еще и такого важного. Вдруг ему придет видение его зачатия во время "смерти"?

Надеюсь, что нет - живым-то пускай будет, но о происхождении ему знать покане следует, а то чего доброго наломает ещё больших дров

Именно поэтому Нед ей ничего не сказал! Не хотел травмировать сердце супруги!

Это нереально, увы - Брандон был уже слишком давно мёртв, а некрофилия это как-то слишком

 

[Willard]

Прецедентов браков Таргов со Старками не было, поэтому Ваше утверждение абсолютно голословно.

Волки склонились перед драконами, как собственно и все остальные.

 

[murbella]

Простите, но как она должна проявить себя? Сам Мартин сказал, что произошедшее с Дейенерис - исключение, все Тарги смертны перед огнем. Пример тому Визерис.

ну, просто он, хотя и был по крови Таргом, не был им по духу - слишком мелочен, эгоистичен и труслив и тд...

 

[Scaramouche]

Дело не во внешности, а в способностях. Похожие на Талли дети получили своих волков и способности варгов.

И что, что похожие на Талли? Как ни крути, и у Джона, и у Робба, Брана и т. д. в венах текло изрядное количество крови Старков. Или внешность решает?

Я сделал?! Я ничего не доказываю, а прошу объяснить почему нет даже намёка, что Джон - Тарг(кроме возможного отца, разумеется). Понимаю, что это Вас не смущает, но всё же...

А кто, по-вашему, может намекать на это в книгах? Эддард был единственным, кто видел Лианну перед смертью, а Хоуленд Рид, бывший неподалёку, до сих пор сидит в болотах. Прямых намёков нет и быть не могло, однако косвенных достаточно, чтобы эта теория имела право на жизнь.
И уж простите, цитата "Мартин сказал, что все Тарги, емнип, огнеупорны просто у Дени сверхспособности. Например, Тирион не заразился серой хворью и проявляет интерес к драконам с детства, значит может оказаться Таргом." настолько красноречива, что уже я попрошу объяснений - это как же вы умудрились приплести сюда Тириона? 

Волки склонились перед драконами, как собственно и все остальные.

Не смешивайте политику и генетику.

 

[ponchic]

Дело не во внешности, а в способностях. Похожие на Талли дети получили своих волков и способности варгов.

о каких способностях Таргов Вы говорите? у них только 2: вещие сны (далеко не у всех представителей рода), и теплоустойчивость (которую на Стене проверить трудно).
а "способностей" Старков у Неда, например, не было - он что, не Старк, получается?

Я ничего не доказываю, а прошу объяснить почему нет даже намёка, что Джон - Тарг(кроме возможного отца, разумеется).

если бы Джону приснилось ни с того, ни с сего, что он летает на драконе, то никакой интриги в саге по этому поводу не осталось бы.

Волки склонились перед драконами, как собственно и все остальные.

и? как это связано с особенностями наследования генов?