Что бы вы сделали с Дозором?

[Элika]

А вот ни разу нельзя им семьи заводить. Сэм Иного в одиночку завалил, мало кто может похвастаться таким. Если все дети в Дозоре, то рано или поздно отойдут в отдельное королевство (мол, а чего это я должен прозябать здесь только потому, что родился? а на юге вина, турниры и т. д. Чем мы хуже?). А если дети по желанию в Дозор вступают, то нежелающие могут уйти на юг. В итоге получаем массовое дезертирство командного состава, так как детишек\братишек\дядей надо спасать. Собственно, Джон уже разок дезертировал. Умереть не жалко только в том случае, когда у тебя вообще ничего нет.

Тогда что же делать,чтоб Ночной Дозор был как в прошлом? Без предателей, сильным, могучим... И чтоб туда и лорды шли, зная зачем, а не одни преступники, с которых мало что слепишь, если они отъявленные мерзавцы.
П.С. И я же сказала, что такой вариант сделает Дозор сильным лишь на короткое время.

 

[Triumvir]

Организовал бы Королевскую Пограничную Миграционную Службу (КПМС) и подчинил бы ей Ночной Дозор , как особое подразделение по борьбе с незаконной миграцией и охраной государственной границы королевства на севере, с административным управлением из Королевской Гавани через Винтерфэл, с усилением численного и боевого состава подразделения.

 

[Сержои Армани]

Что реально можно сделать:
1. Предложить тому кто захочет выйти из НД и вступить в Армию Джона Сноу.
2. Всех одичалых пропустить через стену и предложить тем кто хочет служить Джону Сноу.
3. С теми кто остался с Джоном Сноу от силы 50-100 человек уйти на соединение с братством без знамен.
4. Войти к ним в доверие и ч-з какое-то время перебить верхушку - чел 10, остальным предложить присоединиться или уйти без оружия. Когда уйдут догнать и перебить.
5. Одичалые будут грабить деревни северян и иные вторгнутся за стену, Сноу добудет коней и уйдет на юг, сесть на 3-5 кораблей, отплыть Браавос, по дороге на кораблях перебить верхушку а остальным предложить сойти на берег или служить. 10% согласиться, остальных высадить на необитаемых островах по дороге в Браавос.
6. Стать пиратским и котрабандистким флотом Джона Сноу. Работать с Железным банком и блокировать с моря Кварт. Установить в Кварте свою власть и держать в одних руках прежнюю торговлю Кварта, но жить на корабле постоянно с верными людьми.

Самое главное - кому надо пусть воюют с кем хотят. Устроить собственную заварушку (линию) не в чьих интересах. Кому нужен этот НД?

 

[Gorn]

Что абсолютно реально сделать:
- продолжительная последовательная агитация может способствовать поднятию авторитета Дозора у южан
- идея Эддарда о заселении Дара лордами, которые будут нести повинности и налоги Дозору, а не Винтерфелу
- по достижении необходимой численности постоянные крупные рейды за Стену, чтобы не расслаблялись
У Дозора две главных проблемы, не решаемые прямо сейчас: численность и тылы. Ну численность Джон за счёт одичалых немного увеличил, но тут проблема с провиантом. Идея Эддарда бы прокормила Дозор, но зима близко...
С тылами всё куда хуже. Ни Болтонам, ни Грейджоям, ни Ланнистерам, ни Рикону, ни Сансе, ни Бейлишу нет никакого дела до застенья. Им только власть подавай. Блее того, есть риск, что вообще Дозор распустят/уничтожат. Соответственно в Винтерфелле должен сидеть либо Бран, либо Джон, либо Бенджен. Последние двое не могут, так как нарушение клятвы. Причём Джон ещё не может, потому как без его отсутствия Дозор просто развалится, а все его действия пойдут прахом. Бран довольно самостоятелен, но сейчас у Йоды занимается, да и реальной поддержки кроме Ридов нету. Возможно Карстарки неплохой вариант (Элис замолвит словечко, ели Болтонов и Арнольфа одолеют). Станнис вариант нейтральный - мешать не станет, но и помогать не будет. У самого проблем выше крыши.
Короче говоря, проблема с тылом вообще неразрешима, пока Болтонов не скинут.

 

[Сержои Армани]

Что абсолютно реально сделать:
- продолжительная последовательная агитация может способствовать поднятию авторитета Дозора у южан
- идея Эддарда о заселении Дара лордами, которые будут нести повинности и налоги Дозору, а не Винтерфелу
- по достижении необходимой численности постоянные крупные рейды за Стену, чтобы не расслаблялись
У Дозора две главных проблемы, не решаемые прямо сейчас: численность и тылы. Ну численность Джон за счёт одичалых немного увеличил, но тут проблема с провиантом. Идея Эддарда бы прокормила Дозор, но зима близко...
С тылами всё куда хуже. Ни Болтонам, ни Грейджоям, ни Ланнистерам, ни Рикону, ни Сансе, ни Бейлишу нет никакого дела до застенья. Им только власть подавай. Блее того, есть риск, что вообще Дозор распустят/уничтожат. Соответственно в Винтерфелле должен сидеть либо Бран, либо Джон, либо Бенджен. Последние двое не могут, так как нарушение клятвы. Причём Джон ещё не может, потому как без его отсутствия Дозор просто развалится, а все его действия пойдут прахом. Бран довольно самостоятелен, но сейчас у Йоды занимается, да и реальной поддержки кроме Ридов нету. Возможно Карстарки неплохой вариант (Элис замолвит словечко, ели Болтонов и Арнольфа одолеют). Станнис вариант нейтральный - мешать не станет, но и помогать не будет. У самого проблем выше крыши.
Короче говоря, проблема с тылом вообще неразрешима, пока Болтонов не скинут.

Скорее всего Джон Сноу или Бран Старк отдадут де-юре Винтерфел Болтону в обмен на помощь дозору, де-факто Винтерфел у него уже есть.

 

[Gorn]

Скорее всего Джон Сноу или Бран Старк отдадут де-юре Винтерфел Болтону в обмен на помощь дозору, де-факто Винтерфел у него уже есть.

де-факто на Дозор Болтонам глубоко наплевать. У Джона прав на Винтерфел, а Бран живым Болтонам не нужен - освежуют вмиг, чтобы всякие Мандерли не бузили. Да и вообще сомневаюсь, чтобы он это сделал, всё-таки наследие отца. Да и де-юре у них свадьба с "Арьей" была. В любом случае Дозору выгодно, чтобы Станнис победил. И желательно там же обоих Болтонов на кострах. Ну и желательно, чтобы Джон выжил\ожил.

 

[Сержои Армани]

Джон Сноу пусть покоится. Никому он не нужен ни в Вестеросе ни читателям. Свадьба была и что? Арья не может овдоветь?

 

[Gorn]

Как это не нужен? Кто одичалых сможет удержать от весьма весёлого вырезания всего состава Дозора? Те ведь про них и в ус не дуют. Хотят помериться силушкой с людьми королевы. Мне очевидно, что письмо от Манса.Он получает в распоряжение крепости Дозора, оружие Дозора и провиант Дозора. Плюс выводит из игры двух сильнейших противников: Джона и Мелисандру. Плюс ждёт пока Станнис и Русе изрубят друг друга и одичалые идут на добивание выжившего. А с Винтерфелом в руках одичалых обратно за Стену не выбьешь. Ну так картину вижу я. И она работает при смерти Джона и Мелисандры. Особенно Джона. Без Джона реформы негде будет проводить, Дозор сомнут попросту.

 

[Сержои Армани]

Как это не нужен? Кто одичалых сможет удержать от весьма весёлого вырезания всего состава Дозора? Те ведь про них и в ус не дуют. Хотят помериться силушкой с людьми королевы. Мне очевидно, что письмо от Манса.Он получает в распоряжение крепости Дозора, оружие Дозора и провиант Дозора. Плюс выводит из игры двух сильнейших противников: Джона и Мелисандру. Плюс ждёт пока Станнис и Русе изрубят друг друга и одичалые идут на добивание выжившего. А с Винтерфелом в руках одичалых обратно за Стену не выбьешь. Ну так картину вижу я. И она работает при смерти Джона и Мелисандры. Особенно Джона. Без Джона реформы негде будет проводить, Дозор сомнут попросту.

1. Если и дальше такими темпами будет писаться то никогда не закончится, а потому пора форсировать события (убивать главных героев) Джон Сноу как характер не интересен вообще. Все его поступки вообще не объяснимы, какие то нелепые
2. Жду когда Драконы встретятся с Иными и всех и вся победят но нанесут такую разруху что ничего не останется.
Когда же все закончится и Драконы всех победят?

 

[Gorn]

1. Если и дальше такими темпами будет писаться то никогда не закончится, а потому пора форсировать события (убивать главных героев) Джон Сноу как характер не интересен вообще. Все его поступки вообще не объяснимы, какие то нелепые
2. Жду когда Драконы встретятся с Иными и всех и вся победят но нанесут такую разруху что ничего не останется.
Когда же все закончится и Драконы всех победят?

Вот знаете, у меня абсолютно противоположное.
1. Становление Джона как второго Эддарда, только более гибкого. Единственного человека, который занимается делом, в не грызётся за власть/за идею. Убирание комплекса бастарда. Поступки объяснимые и лепые. Мне кажется, вы просто не можете себя представить на его месте. Лет мало, семью на глазах вырезают. "Армия" оказалась сборищем дегенератов и т. д.
2. Жду когда Драконы вымрут окончательно и бесповоротно, ибо это попахивает фэнтези-попсой. Типа супергерои на драконах убивают супермегакрутого противника. А вот лорд, имеющий на руках очень разношёрстную команду, который спит по три часа в сутки, чтобы подготовить оборону и благодаря своим действиям не даёт злу прорваться, куда оригинальнее и менее мерзко. Кто хочет супергероев на драконах пусть идёт в кино смотреть всяких "Железных человеков" и иже с ними. Если Мартин сольётся до голливудщины, то число хороших авторов упадёт, а качество ПЛиО вообще уйдёт ниже плинтуса. И так от большого числа ПоВов проседает.

Для защиты от Иных нужен Дозор. Для выживания Дозору нужны реформы. Для реформ нужен Джон. Без Джона мы увидим книгу-катастрофу. Плюс Мартин обещал показать куда как северные земли. Кто туда отправится? Бран? За Стеной больше ПоВов нет.

 

[Crow]

Убирание комплекса бастарда.

Так вроде Джон от этого комплекса давно избавился,с тех пор ,как стал ЛК НД.

 

[Gorn]

Так вроде Джон от этого комплекса давно избавился,с тех пор ,как стал ЛК НД.

Так ведь неизвестно, что бы было, коль он дезертировал))
Здесь Джон вообще двойственно поступил. Лишил Дозор единственного нормального лорда, но в то же время собирался прикрыть тылы от Рамси.

 

[Сержои Армани]

1. Да пусть на Севере всё что угодно происходит там вообще ничего интересного нет, кроме ГрейДжоей. Джон бастарт и все у него нет прав, в средние века его бы отправили в монастырь в монахи и о нем бы все забыли.
2. Интересна судьба Джораха Мормонта, Дейнерис, Арьи, Аши, Оши но не Брана.
3. Лет мне достаточно чтоб сказать что одноклассники собирались уже не на одно десятилетие окончания школы.
4. Да и не нужен в королевстве уже никому дозор вы сами это видите, а раз им не нужен то читателям вообще фиолетово что происходит с вымышленными персонажами да еще и на бумаге а не в жизни. В жизни нет иных. Иные это и есть Голливуд - в каждом фильме ужасов мертвецы, зомби и трупаки ходячие, одно и тоже.

 

[Gorn]

1. Да пусть на Севере всё что угодно происходит там вообще ничего интересного нет, кроме ГрейДжоей. Джон бастарт и все у него нет прав, в средние века его бы отправили в монастырь в монахи и о нем бы все забыли.
2. Интересна судьба Джораха Мормонта, Дейнерис, Арьи, Аши, Оши но не Брана.
3. Лет мне достаточно чтоб сказать что одноклассники собирались уже не на одно десятилетие окончания школы.
4. Да и не нужен в королевстве уже никому дозор вы сами это видите, а раз им не нужен то читателям вообще фиолетово что происходит с вымышленными персонажами да еще и на бумаге а не в жизни. В жизни нет иных. Иные это и есть Голливуд - в каждом фильме ужасов мертвецы, зомби и трупаки ходячие, одно и тоже.

1. Ну тогда понятны разногласия. В таком случае никаких подвижек к согласию быть не может, ибо полная противоположность.
2. Из перечисленных интересны Арья и Бран. Если в шестой книге Дени будет так же тупить, то она превратится в самого нелюбимого перса.
3. А при чём тут возраст? И тем более школа?
4. Иные - сказка. В сказке всегда есть мораль. Чаще всего куда сложнее, чем в произведениях писателей, а потому люди повзрослев и не хотят копнуть чуть глубже. Сага Мартина - очень мрачная сказка, но пока я вижу мораль. Правда чем дальше, тем расплывчатее она.
5. При чём здесь реформы Дозора?))

Вообще лучше Дозор, конечно, на время расформировать и хотя бы всем Севером скинуться на оборону Стены.

 

[Gorn]

Заметил, что читатели резко отличаются в своей позиции по отношению к реформам лорда Сноу. Одни за него, другие за Боэна Марша. Так кто же прав Джон и Марш?
Тема не для хотелок. а для анализа реформ и возможного бездействия/следования традициям.

 

[Сулла]

прям вот совсем-совсем незаметна тема в этом же разделе на той странице

http://7kingdoms.ru/talk/threads/2410/

 

[Gorn]

прям вот совсем-совсем незаметна тема в этом же разделе на той странице

http://7kingdoms.ru/talk/threads/2410/

Да, но там лишь хотелки. Вот если бы я да кабы. И что, продолжительный анализ ничего не делания или реформ там тоже? Или голосование хотя бы? нет ничего.

 

[Warden]

Джон Сноу пусть покоится. Никому он не нужен ни в Вестеросе ни читателям

К сожалению, умозаключение ложно. За Вестерос не скажу, но есть на свете как минимум один читатель, которому Джон Сноу нужен и интересен. Это я

при чём тут возраст? И тем более школа?

Предполагаю, что Ваше высказывание

вы просто не можете себя представить на его месте. Лет мало, семью на глазах вырезают.

воспринято уважаемым С.А. на свой счёт

не нужен в королевстве уже никому дозор вы сами это видите

Не вижу. Кто остановил и успешно сдерживал силы Манса до подхода Станниса? Кому предстоит оборонять Стену при более чем вероятном появлении Иных в "Ветрах Зимы"? Чьи ряды, наконец, единственная альтернатива плахе/петле для насильников, убийц, грабителей - да и преступников с титулом? Перечень можно продолжить, всё вышесказанное - это так, навскидку. В общем, не побоюсь этого слова, Ночной Дозор - неотъемлемая и необходимая часть социальной структуры Семи Королевств. С удовольствием выслушаю контраргументы

лорд, имеющий на руках очень разношёрстную команду, который спит по три часа в сутки, чтобы подготовить оборону и благодаря своим действиям не даёт злу прорваться, куда оригинальнее

А вот под этим подпишусь

 

[Анонимус-сан]

К сожалению, умозаключение ложно. За Вестерос не скажу, но есть на свете как минимум один читатель, которому Джон Сноу нужен и интересен. Это я

И я! Уже два.

 

[Crow]

И я! Уже два.

И я!!!Уже три)))Безликие поддерживают Джонни.