Сюжеты Некрасная свадьба Джоффри

[sverchok2]

А там написано, почему он не отправил?

Предположительно, потому что отправить хотел вместе с Джейме, а Джейме отказался уходить в отставку ?

 

[Арак]

Предположительно, потому что отправить хотел вместе с Джейме, а Джейме отказался уходить в отставку ?

Джейме может ехать с королём и не подавая в отставку. Он белогвардеец, с королём должен был ехать Джейме и все его братья, ну, возможно, не все, но те, кого он пожелает взять с собой, как лорд-командующий, для охраны короля.

 

[po6epm]

Предположительно, потому что отправить хотел вместе с Джейме, а Джейме отказался уходить в отставку ?

Это само собой. Я думал, может, у Арак специальное издание, где написано, что не отправил и женил на Маргери, т.к. хотел сохранить союз с Тиреллами во избежание войны с Дорном из-за смерти Оберина

 

[Арак]

Это само собой. Я

Что само собой?
Джейме - лорд-командующий БГ по какой причине не может поехать с Томменом?
Он не белогвардеец и не лорд-командующий?
С Томменом может ехать только Джейме - ушедший-в-отставку? А на каком основании?
Джейме, ушедший в отставку, с Томменом в УК ехать не должен, нет у Джейме такого долга.
Томмен Баратеон к Джейме - ушедшему-в-отставку отношения никакого не имеет.

 

[Dernière Volonté]

Не правда, Петир вовсе не скрывает, что это он наябедничал Тайвину на Тиреллов, Тайвин спокойно рассказывает Тириону, что это именно Петир раскрыл намерения Тиреллов.

Вот только самим Тиреллам это неизвестно.

Вот не получаются эти люди сообщниками, соперниками только.

А они и не должны быть соперниками или сообщниками абсолютно везде.
Сообщниками они были в убийстве Джоффри, но негласными соперниками стали в деле заполучения в свои руки Сансы. Почему бы и нет? Это Игра Престолов, поэтому такие переплетения здесь вполне нормальны.

С такой, что кукловод не Петир, а Варис. Петир только похититель.

Простите, но Вы это сами придумали или в книге есть хоть один довод в пользу этой версии?

Подставляли Сансу, если Санса не сбежит, то на неё и только на неё буде свалена смерть Джоффри.

Подставляли Тириона, для чего и был разыгран унизительный спектакль с карликами (дабы создать у публики видимость мотивации).

Станут, у неё мотив и яд, с собой, прямо на свадьбе.

О том, что у Сансы с собой яд, не знал и не мог даже знать никто, включая саму Сансу. А наличия у нее одной лишь мотивации слишком мало, чтобы отправить ее на казнь, ибо, повторюсь, она слишком ценна живая.

При этом передав ещё один ключ Болтонам.

Никто никакой ключ Болтонам не передавал, так как ЛжеАрья - это временная мера, о чем, опять же, заявил и сам Тайвин.

Было бы желание, а как завладеть севером придумать можно.

Ну так они и придумали - завладеть Севером путем брака Тириона и Сансы. Отдавать Север Болтонам на постоянной основе никто изначально и не планировал. Болтоны - это просто цепные псы для восстановления порядка и подавления последних очагов сопротивления короне. Как только они бы выполнили эту задачу, их тоже слили бы, освободив Винтерфелл для ребенка Сансы и Тириона и обставив это как восстановление тысячелетней и законной власти рода Старков.

 

[Арак]

Вот только самим Тирелла

Почему? Тайвин совершенно открыто говорит это Тириону. Варис в курсе, если Оленне по какой-то причине нужно узнать, кто выдал её намерения, то она узнает.

довод в пользу этой версии?

Петиру нужен побег Сансы, а это,хоть и трудно,но вполне возможно во время провожания,а не после отравления короля,что сводит успешность побега почти к нулю.Варису нужно не допустить укрепление Тиреллов у власти, что произойдёт, когда Джоффри скрепит брак.

Подставляли Тириона, для чего и был разыгран унизительный спектакль с карликами (дабы создать у публики в

А без карликов никакой мотивации не было?
Тирион с Джоффри не ругался?
Карлики издевательство от Петира, не более.

наличия у нее одной лишь мотивации слишком мало, чтобы отправить ее на казнь, ибо, повторюсь, она слишком ценна живая.

Ничего ценного в Санса нет, после убийства короля.
Если Вы имеете в виду, что она ключ от севера, то вот пример, как получить чужие владения без всякой женитьбы.
"Король сидел во главе стола на куче подушек и подписывал подаваемые ему документы. – Теперь уж немного осталось, ваше величество, – заверил его сир Киван Ланнистер. – Вот рескрипт, лишающий лорда Эдмара Талли замка Риверран, а также всех его земель и доходов за мятеж, поднятый им против своего законного короля. Второй такой же рескрипт касается его дяди сира Бриндена Талли, Черной Рыбы. – Томмен, аккуратно обмакнув перо, подписал оба указа крупным детским почерком"
"Эта грамота жалует упомянутые замок, земли и доходы сиру Эммону Фрею и его леди жене Дженне. – Томмен обмакнул перо и подписал."
За мятеж против короны лишены всего,
а тут убийство короля, лишили бы всех прав и казнили.

 

[Dernière Volonté]

Почему? Тайвин совершенно открыто говорит это Тириону. Варис в курсе, если Оленне по какой-то причине нужно узнать, кто выдал её намерения, то она узнает.

А Варис-то откуда в курсе, если разговор о роли Мизинца в планируемой женитьбе Тириона на Сансе был приватным и проходил в узком семейном кругу из трех Ланнистеров?

Варису нужно не допустить укрепление Тиреллов у власти, что произойдёт, когда Джоффри скрепит брак.

Намерения намерениями, но конкретно о причастности Вариса к ликвидации Джоффри что-нибудь есть?

А без карликов никакой мотивации не было?

Была, но Мизинец, похоже, здраво рассудил, что эту мотивацию в глазах остальных будет нелишним укрепить. И это сработало - когда на впечатления зрителей от выступления карликов наслоился шок от внезапной и жуткой кончины короля короткое время спустя.

Карлики издевательство от Петира, не более.

Такое открытое издевательство над сыном Тайвина Ланнистера - весьма нетипичный ход для Мизинца. Обычно Петир позволяет себе поглумиться над кем-либо лишь тогда, когда точно уверен, что оппонент пал, и "ответки" уже не последует (если только этот оппонент не Нед Старк).

Ничего ценного в Санса нет, после убийства короля.
Если Вы имеете в виду, что она ключ от севера, то вот пример, как получить чужие владения без всякой женитьбы.

Передача Севера Болтонам произошла ровно по такому же алгоритму, но это не мешает Ланнистерам видеть хрупкость всей этой ситуации и планировать в дальнейшем слить Болтонов для того, чтобы усадить в Винтерфелле своего Старка.

 

[Арак]

А Варис-то откуда в курсе, если разговор о роли Мизинца в планируемой женитьбе Тириона на Сансе был приватным и проходил в узком семейном кругу из трех Ланнистеров?

Пташки доложат, напишут и Варису передадут.

Намерения намерениями, но конкретно о причастности Вариса к ликвидации Джоффри что-нибудь есть?

Прямо, пока, ничего не написано, но только Варису с его знанием о приходе настоящего короля не выгодно закрепление Тиреллов на ЖТ, Джоффри, консумировав брак, привяжет Тиреллов к ЖТ, и они так просто его не сдадут, а армия Простора это не малая сила.
Маргери еще не королева, пока брак не скреплен, она никто и звать ее никак.
Томмена в мужья ей не обещали, но, даже и выйдя замуж за Томмена, она в очень шатком положении.

Такое открытое издевательство над сыном Тайвина Ланнистер

И что? Петир как-то пострадал от этого открытого издевательства? У Петира чистые руки, как всегда. Тирион думать будет на кого угодно, только не на Петира.

чтобы усадить в Винт

Что-то никто не помешал Ланнистерам усадить в Риверране своего Фрея, и Север будет принадлежать тому, кто будет выгоден власть держащим. Старки такие же мятежники, как и Талли, а Санса (если бы её поймали) обвинили бы ещё и в цареубийстве.
Это Нед декларировал, что в Винтерфелле должен сидеть Старк, только Тайвину об этом ничего неизвестно.

 

[arfist12]

Прямо, пока, ничего не написано, но только Варису с его знанием о приходе настоящего короля не выгодно закрепление Тиреллов на ЖТ, Джоффри, консумировав брак, привяжет Тиреллов к ЖТ, и они так просто его не сдадут, а армия Простора это не малая сила.

При помощи живого Джоффри этот союз можно разнести в клочья. Самый большой самодур своего поколения и импульсивный молодой рыцарь очень хороши для этого.

Что-то никто не помешал Ланнистерам усадить в Риверране своего Фрея, и Север будет принадлежать тому, кто будет выгоден власть держащим. Старки такие же мятежники, как и Талли, а Санса (если бы её поймали) обвинили бы ещё и в цареубийстве.
Это Нед декларировал, что в Винтерфелле должен сидеть Старк, только Тайвину об этом ничего неизвестно.

Жена этого Фрея особой радости не испытывает. И как раз она первая пытается возможную дочь Эдгара за сына отдать , чтобы укрепить своё положение.

 

[Арак]

При помощи живого Джоффри этот союз можно разнести в клочья. Самый большой самодур своего поколения и импульсивный молодой рыцарь очень хороши для этого.

Джоффри разводы не разрешит.
А что до импульсивного молодого рыцаря, который якобы за Маргери башку открутит, так это враки Петира.
Лорас убил двоих, но за смерть своего любимого.
О том, что Лорас будет убивать ради Маргери её мужа, нигде в книге ни намёка.

Жена этого Фрея особой радости не испытыва

Зато Фрей испытывает и каждому бумажку предъявляет.
Я то спорю с тем, что якобы Тайвин Тириона казнит, а Сансу плюшками задарит, раз она офигенный ключ от Винтерфелла.
Книжный Тайвин, для которого семья на первом месте, как только у Сансы найдут яд, тут же Тириона отмажет и Сансу казнит. Благополучие и жизнь Сансы Тайвина крайне мало волнует.
А Фрей и Дженна пример раздачи земель по велению короля. Без ключей.

 

[Lorrena]

Книжный Тайвин, для которого семья на первом месте, как только у Сансы найдут яд, тут же Тириона отмажет и Сансу казнит. Благополучие и жизнь Сансы Тайвина крайне мало волнует.

То, что Тайвина благополучие Сансы вообще не волнует совершенно не значит, что ему равно наплевать и на возможность хапнуть в семью Винтерфелл и Север, а без Сансы это сделать проблематично, если не сказать, невозможно.

 

[Арак]

невозможно

Выше отрывок, когда Риверран волей короля отдали Фрею, т к его владельцы мятежники.
Старки такие же мятежники и Санса была бы ещё и цареубийцей. Винтерфелл мог достаться тому, кого назначит король. И ещё я не очень понимаю, Винтерфелл и Север это разве одно и то же?
Кто остановил бы Тайвина?

 

[arfist12]

Арак ,
Брат не любит сестру и будет сквозь пальцы смотреть на то как ее унижают? Ответ в стиле он помог выдать ее за гея не катит. В понимании Лораса Ренли супер парень. Брак с ним несёт для него только положительные черты.

 

[Арак]

arfist12 , Осталось только прочитать, с какой стати Джоффри будет унижать Маргери и что Лорас будет на это реагировать, как бык на красную тряпку.
Джейме любил сестру? Любил. Роберта убил? Нет.
Почему Лорас должен это сделать, мне неведомо.

Брак с ним несёт для него только положительные

Для Лораса, безусловно, будет ли с ним счастлива Маргери, неизвестно, и как долго продлятся отношения Лораса с Ренли, тоже.

 

[po6epm]

Джейме может ехать с королём и не подавая в отставку. Он белогвардеец, с королём должен был ехать Джейме

Может, и был такой тайный план С для альтернативно одарённых, но в книге отправка Томмена в Утёс однозначно увязана с выходом Джейме из гвардии.

 

[Lorrena]

Арак , Север куда сложнее контролировать, чем Речные земли, по причинам географического характера и из-за культурных особенностей региона.

 

[Арак]

Может, и был такой тайный план С для альтернативно одарённых, но в книге отправка Томмена в Утёс однозначно увязана с выходом Джейме из гвардии.

Нет, не увязана. Джейме обязан сопровождать короля.
Джейме знает, что отцу доложил о его приезде и идёт к нему. Тайвин говорит, Русе сообщил о том, что Джейме свободен и ожидал его немного ранее. Приготовил сыну подарок.
Про увечье Тайвин ничего не знал, был очень раздосадован.
Но тут же усмотрел возможность выхода Джейме из БГ.
Дальше Тайвин пытается уговорить Джейме уйти из БГ, но это не значит, что то, что он говорит, Тайвин придумал вот прямо сейчас.
Отправить Томмена в УК, подальше от матери не сиюминутная прихоть, выдать Серсею снова замуж тоже, тем более, надо уговорить Мейса, почему не Оберина?
Значит с Оберином уже был разговор и он дал понять, что не против жениться. Забегая вперёд, Оберин вполне мог знать, что Тавйвин не жилец и пообещать что угодно.
Итак, факты.
Томмен отправляется в Утёс, подальше от матери, Джейме может его сопровождать как белогвардеец, а может выйти из БГ и так же сопровождать Томмена.
Серсея должна выйти замуж, нужно уговорить Мейса.
Тиреллы настаивают на свадьбе, но Тайвин про свадьбу не говорит, а намекает Джейме, что, если он выйдет из БГ, то Маргери может стать его женой.
Можете считать Тайвина хоть кем, но он не хотел свадьбы Маргери и Томмена.
Все остальные события происходят после смерти Оберина и это единственное значительное событие, которое могло и повлияло на возвеличивание Тиреллов.

 

[po6epm]

Томмен отправляется в Утёс, подальше от матери

Это факт, т.е. часть плана Тайвина, который он изложил Джейме.

Джейме может его сопровождать как белогвардеец

А это ваша выдумка, Тайвин ничего подобного не говорил

а может выйти из БГ и так же сопровождать Томмена.

Про выйти из БГ - факт. Только не "может", а "должен", без этого не работают ещё два пункта плана, относящиеся к Джейме. Про "сопровождать" ‐ выдумка, это Томмен должен сопровождать Джейме как оруженосец, но это уже мелочь.

Можете считать Тайвина хоть кем, но он не хотел свадьбы Маргери и Томмена.

А я с этим где-то не соглашался? Он и свадьбы Маргери с Джоффри наверняка не хотел, да нужда заставила.

 

[Арак]

А это ваша выдумка, Тайвин ничего подобного не говорил

Что моя выдумка? Джейме, как белогвардеец, не должен сопровождать Томмена? Тогда зачем Барристан принимает участие в поездках Роберта? Сидел бы себе у ЖТ.
Есть слова Тайвина для того, чтобы убедить Джейме выйти из БГ, раз он лишился руки.
Но, моё мнение, Тайвин ещё при живом Джоффри обдумывал, чтобы увезти Томмена от матери. Отсюда и разговор про УК.

А я с этим где-то не соглашался?

Вы пишете,что у Тайвина был только один вариант для Маргери,это Джейме,я с этим не согласна.
Томмен слишком мал для брака и варианты ,что бы не давать согласие на брак,могли быть ещё,Тайвина заботят Ланнистеры,а не желания Тиреллов.

 

[po6epm]

Что моя выдумка?

А что вы назвали фактом?

Есть слова Тайвина для того, чтобы убедить Джейме выйти из БГ, раз он лишился руки.

Рука - это ерунда, предлог. Тайвину нужен Джейме как наследник УК и муж Маргери, выход из гвардии - необходимое условие для этого.

Но, моё мнение, Тайвин ещё при живом Джоффри обдумывал, чтобы увезти Томмена от матери. Отсюда и разговор про УК.

Вполне возможно, но на фоне остальных проблем это мелочь. Тайвин мог и при живом Джоффри выдать Серсею замуж и таким образом убрать её от сыновей, мог отправить Томмена в УК без Джейме. А разговор про УК оттуда, что нет наследника, и эта проблема висела давно. До смерти Джоффри можно было рассчитывать на Томмена, а после остался только Джейме (Серсею и Тириона Тайвин всегда отвергал).

Томмен слишком мал для брака и варианты ,что бы не давать согласие на брак,могли быть ещё,Тайвина заботят Ланнистеры,а не желания Тиреллов.

Точно так же Тиреллов заботят Тиреллы, а не желания Ланнистеров. Но Тайвин - слабая сторона в союзе и не может поступать как ему вздумается.